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<\/div>\nPatricia Bullrich quiere que Javier Milei la eche: “No voy a ser Chacho \u00c1lvarez”, dice. El peronismo contact\u00f3 a la campa\u00f1a de Lula para replicar la estrategia contra Milei. Cristina le dio una entrevista al Washington Post: \u00bfanuncia su candidatura? El esc\u00e1ndalo de Aysa.<\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Bienvenidos, esto es Bastardos Argentinos, le hemos vuelto a cambiar el nombre, [risas] esto va a ser as\u00ed, vamos a cambiar el nombre una vez por mes, este… yo soy Ignacio Fidanza, ac\u00e1 estamos con Luciana Glezer y Pablo Dipierri.<\/p>\n
Pablo Dipierri:<\/b> Ac\u00e1 estamos.<\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Javier Laquidara se accident\u00f3 en la autopista La Plata y… est\u00e1 bien, o sea, no se accident\u00f3, se qued\u00f3 sin bater\u00eda, claro, problemas. Y… bueno, estuvimos otra semana de \u00e9xitos de Milei, ayer lo vimos farmeando aura en el balc\u00f3n de la Casa Rosada con las grupies<\/i>, festejando el triunfo de Bolsonaro en la segunda vuelta, [risas] excepto que no gan\u00f3 Bolsonaro, peque\u00f1o detalle, e ins\u00f3litamente, todo el d\u00eda en silencio Milei, esperando que Trump diga algo, y Trump reci\u00e9n a nuestra tarde-noche, hizo un comentario, … bien t\u00edpico de Trump, donde cuestion\u00f3 la elecci\u00f3n brasile\u00f1a, pero dijo que se llevaba muy bien con Lula, con lo cual se la dej\u00f3 muy complicada a Milei, \u00bfc\u00f3mo es? Vamos a denunciar fraude, o \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer?, o \u00bfvamos a felicitar? Y no hubo manera de Milei de salir de ese enredo, no tiene ni la cintura ni la calle de Trump, y estamos en este papel\u00f3n, de no reconocer la victoria del principal aliado comercial de la Argentina, agravando a nivel ya regional, la percepci\u00f3n de un Milei en muy malas condiciones, \u00bfno es cierto?<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claro, y sobre todo el tipo que se adjudicaba la paternidad de las derechas latinoamericanas que ha despedido a todos sus pares, porque salieron todos a reconocer la elecci\u00f3n de Lula, Kast en Chile, De la Espriella en Colombia, incluso Noboa, digo, todos los pa\u00edses, todos los presidentes que representan a las derechas en el continente, despedidos de Milei y despedidos de Estados Unidos primeriando, \u00bfno?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, o sea, exacto, es muy interesante, hoy Brasil, es en el continente, como la primer l\u00ednea de batalla contra esta suerte de imperialismo tecnol\u00f3gico de Trump, o sea, ellos, Trump con sus amigos Zuckerberg, Elon Musk y… y compa\u00f1\u00eda, como vienen haciendo, intervinieron fuerte en las elecciones brasile\u00f1as, … Lula arm\u00f3 todo un dispositivo de respuesta a eso, y ganaron, entonces, claro, ayer cuando le preguntan a Trump, estaba en la campa\u00f1a en Mississippi, Trump tiene su propio quilombo, est\u00e1 perdiendo las elecciones, hay dudas sobre la magnitud de esta derrota, si va a incluir o no el Senado, pero digamos que no tiene mucho tiempo para ocuparse de Milei. Ahora los mercados, como estaba previsto, reaccionaron mal en Brasil, golpearon ac\u00e1, pero, pero fue interesante la diferencia del golpe, \u00bfno?<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> S\u00ed, absolutamente. A ver, es el pase, es cuando el mercado cobra, son estrategias de muy corto plazo.<\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Toma de ganancias.<\/p>\n Luciana Glezer: <\/b>Exactamente, quienes apostaron por el triunfo de Bolsonaro salen corriendo justamente para aminorar las p\u00e9rdidas. O sea, son comportamientos de mucha volatilidad, muy de lo que conocemos como la timba financiera. De hecho, hoy, ya ayer, con el cierre del mercado, las acciones, los papeles brasile\u00f1os estaban recuperando buena parte de la ca\u00edda y lo propio el d\u00eda de hoy, lo que le da un alivio, \u00bfno?, a la Argentina. Ahora hay que decir que Argentina, no s\u00f3lo por el grado de exposici\u00f3n que tiene o lo atada que est\u00e1 al real, porque es el principal socio comercial, o sea, te impacta directo en el tipo de cambio real, claramente ac\u00e1 el movimiento de tipo de cambio no representa para nada lo mismo que en Brasil, donde ni lo sintieron. No era tema de conversaci\u00f3n ayer en los medios de Brasil una devaluaci\u00f3n del 10% [risas], \u00bfno?, del real, y, sin embargo, copaba la agenda local y el tercio…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y adem\u00e1s los hace m\u00e1s competitivos.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Absolutamente.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y tienen una tradici\u00f3n de que no se traduce directamente en inflaci\u00f3n ellos.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Pero el t\u00edtulo que se impon\u00eda en las secciones de econom\u00eda de los medios locales era que Brasil era m\u00e1s barato para los argentinos, \u00bfno?, curiosamente, porque adem\u00e1s digo, todav\u00eda le queda un recorrido, \u00bfno? Mir\u00e1, vos contrastaste ayer que el riesgo pa\u00eds de Argentina subi\u00f3 m\u00e1s que el de Brasil.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> S\u00ed, de hecho el de Brasil no se movi\u00f3, el embajador JP Morgan de Brasil no se movi\u00f3 y se mueve el de la Argentina, y porque las dudas est\u00e1n puestas en c\u00f3mo se va a pagar la deuda, eso es lo que ven o lo que est\u00e1 evaluando el mercado y lo dicen los propios voceros amplificadores de Wall Street. Digo, est\u00e1n paseando por todos los medios de comunicaci\u00f3n dando cuenta de esto, de cu\u00e1nto es lo que hay que pagar, cu\u00e1nto tiene y ayer con esta intervenci\u00f3n, porque claro, la devaluaci\u00f3n de Brasil transmite directamente presi\u00f3n sobre los tipos de cambio, que se sube a una presi\u00f3n dolarizadora en aumento, \u00bfno?, que ya no parece que vaya a ser una corrida electoral, sino una marat\u00f3n, porque falta un mont\u00f3n todav\u00eda, viene de largo aliento esto.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, ayer pas\u00f3, ayer pas\u00f3 algo novedoso con el d\u00f3lar, \u00bfno?, que no ve\u00edamos hace un rato.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Esa presi\u00f3n fuertemente alcista. Bueno, de hecho, fue una de las cuatro jornadas que el Banco Central no termina con posici\u00f3n compradora, m\u00e1s all\u00e1 de que las compras han bajado mucho en volumen, segu\u00eda conservando esta posici\u00f3n compradora, no interviene, pero el que interviene es el tesoro, porque el dato del mercado es que ayer hubo una fuerte intervenci\u00f3n del tesoro, algunos dicen 100, algunos dicen 100, otros dicen 200, y eso fue justamente para levantar la plata.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Como si est\u00e1n vendiendo d\u00f3lares que no tienen. O sea, agrava la sensaci\u00f3n de \u00bfde d\u00f3nde va a sacar la guita para pagar los vencimientos el a\u00f1o que viene?<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> S\u00ed, de ac\u00e1 a enero, de ac\u00e1 a enero solamente, tiene que pagar 4.500 millones, y en los dep\u00f3sitos, en el dep\u00f3sito que tiene el tesoro en el Banco Central, que es donde tiene su dep\u00f3sito a plazo fijo, hab\u00eda algo as\u00ed como cerca de 1.000. Con esta intervenci\u00f3n, queda cada vez m\u00e1s lejos de esos vencimientos, \u00bfno?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pasa que est\u00e1 esta discusi\u00f3n vieja ya de la \u00e9poca de Macri de Toto Caputo con el FMI de vender reservas para contener el d\u00f3lar, que es lo que pas\u00f3 ayer.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Expresamente prohibido en el acuerdo, pero claro, ah\u00ed se habla de la intervenci\u00f3n del Banco Central, el Banco Central si no toca el techo de la banda, que ahora est\u00e1 cerca de 1.900 pesos, no puede salir a vender divisas y deja ah\u00ed una zona vidriosa respecto al tesoro porque dice tampoco validamos las intervenciones extraoficiales, extraordinarias o excepcionales, bueno, a discutir. Hay que ver si esto no estuvo conversado de alguna manera con el organismo o c\u00f3mo vienen, \u00bfno?, los canales de comunicaci\u00f3n con el organismo, que una vez m\u00e1s, me parece que el dato ah\u00ed es que sigue sin firmarse la tercera revisi\u00f3n del acuerdo cuando para la econom\u00eda argentina y sobre todo para el gobierno esos 1.900 millones de d\u00f3lares son s\u00faper necesarios.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, vamos a hablar con el periodista que m\u00e1s sabe de Brasil en la Argentina, el amigo Augusto Taglioni, \u00bfc\u00f3mo te va, Augusto?<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> \u00bfC\u00f3mo andan? \u00bfTudo bem?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> [risas] Todo bien, esc\u00fachame, … ac\u00e1 vos publicaste hoy algo muy interesante que es los consejos que le est\u00e1 dando el equipo de Lula a… al peronismo sobre c\u00f3mo tiene que afrontar la campa\u00f1a contra la reelecci\u00f3n de Milei. O…<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> … digamos, la mejor manera de tener posibilidades de ganar el a\u00f1o que viene.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, en la campa\u00f1a, o sea, estrategia de campa\u00f1a de Lula tienen como dos situaciones para analizar, la primera vuelta y la segunda vuelta. En el caso de la primera vuelta ellos lo que ven y un poco Lula tambi\u00e9n corrigi\u00f3 eso tras finalizar la primera vuelta y las tres semanas de segunda vuelta, que no se hab\u00eda construido una estrategia efectiva, primero a la hora de pensar la comunicaci\u00f3n, este no solamente digital, sino la campa\u00f1a territorial durante toda la primera vuelta que nosotros tuvimos all\u00e1 cubriendo y hab\u00eda como m\u00e1s apat\u00eda, no hab\u00eda una un estado de sensaci\u00f3n del riesgo del bolsonarismo volver al poder como s\u00ed era el riesgo de la continuidad en el 2022, entonces ellos lo que ven es que lo que fall\u00f3 fue que la si se quiere la estrategia propositiva de validar el gobierno de los cuatro a\u00f1os de Lula en un estado de situaci\u00f3n de insatisfacci\u00f3n tal vez o de o de o de cambio que puede llegar a haber no solamente en Brasil, sino en general de Am\u00e9rica Latina, no hab\u00eda sido no alcanzaba para poder ganar la elecci\u00f3n. Lo que cambi\u00f3 totalmente en la segunda vuelta fue primero la centralidad de la de la territorialidad de los de los l\u00edderes territoriales que ganaron sus elecciones y que aportaron un trabajo de campo muy muy finito que hizo que, por ejemplo, Lula gane por 10 puntos en la ciudad de S\u00e3o Paulo, por ejemplo, la estrategia digital con el ej\u00e9rcito de Andr\u00e9s Janones y los 10 m\u00e1s.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Vos contaste que despu\u00e9s de la primera vuelta Lula barri\u00f3 con toda la vieja guardia del PT y meti\u00f3 a todos los del norte, todos los ganadores, digamos.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, ah\u00ed lo que hizo fue corri\u00f3 a Sidonio Palmeira, Sidonio Palmeira es el secretario de comunicaci\u00f3n del gobierno que despu\u00e9s qued\u00f3 en un lugar m\u00e1s apartado, fue el que el que le dio centralidad a la el que el que condujo la campa\u00f1a y el que lo puso a Lula a discutir nuestra se\u00f1ora aparecida con los evang\u00e9licos, el que el que lo inst\u00f3 a pelear a fondo con las plataformas online de apuestas, bueno, eso para una parte de la campa\u00f1a del PT que fue despu\u00e9s lo que lo que tomaron la conducci\u00f3n, eso de haber de debi\u00f3 haber sido m\u00e1s progresivo de otra con otra con otra estrategia y sobre todo lo que criticaban tambi\u00e9n eran la forma de la comunicaci\u00f3n digital, que no era emp\u00e1tica y que no ten\u00eda un di\u00e1logo directo, esta cosa de los videos en vertical hablando directamente que despu\u00e9s adopt\u00f3 Lula, Alckmin y dem\u00e1s. Entonces, \u00e9l lo primero que hace es ajustar a los actores que salen a hablar de la campa\u00f1a. Alckmin fue uno de los primeros que \u00e9l lo anuncia la noche de la primera vuelta, Rafael Fonteles, que es el gobernador de Piau\u00ed, reelecto por el 70% que ahora suena para el Ministerio de Econom\u00eda, es un matem\u00e1tico que es una figura emergente de del PT, que fue el coordinador de la campa\u00f1a, junto con Edinho Silva, junto con Otavio Antunes y otros jugadores que formaron parte del equipo de campa\u00f1a, pero lo que dicen en el PT o lo que dicen los estrategas de Lula que nosotros publicamos hoy es que la clave para el peronismo, que fue la clave que logr\u00f3 Lula para lograr seducir a los indecisos y lograr cambiar el foco del cambio que por ah\u00ed quer\u00edan algunos brasile\u00f1os porque algunas propuestas anteriores de Lula no se hab\u00edan llevado a la pr\u00e1ctica en estos cuatro a\u00f1os, cambi\u00e9 a el riesgo de la vuelta de Bolsonaro. Entonces, lo que dicen es, hay que plebiscitar en Argentina a Milei, el peronismo no tiene que ponerse o exponerse para que plebisciten lo que pas\u00f3 en Argentina durante<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> O sea, basta de Cristina recordando las glorias del 2011. Es Milei, no. Chau, Milei.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Claro, dice, no hay es m\u00e1s, me lo dijeron as\u00ed medio en confianza y medio burdo, no? Dice, cero propuestas, la discusi\u00f3n es plebiscitar a Milei. [risas]<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, la propuesta es esa.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> La propuesta es esa.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, Kicillof lo dice en las charlas, \u00bfno? O sea, que el aporte de \u00e9l si gana, el primer aporte es sacar a Milei.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, que tiene que ver con un con un diagn\u00f3stico de polarizaci\u00f3n en donde el que se ponga en frente, en este caso de Milei, arranca…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, pero adem\u00e1s Milei como una persona, un presidente que genera un da\u00f1o y bueno, desactivar el da\u00f1o es una propuesta. , lo que pasa que es muy impresionante el giro de campa\u00f1a de Lula incluso en lo territorial, porque hubo unas movilizaciones de las m\u00e1s grandes que se han visto desde que volvi\u00f3 la democracia.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, la marcha y yo le\u00eda que hablaban de una retroalimentaci\u00f3n, digamos, que este ej\u00e9rcito digital de 10 millones de WhatsApp alimentaba la juventud que iba a las marchas, \u00bfesto fue as\u00ed?<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, fue un poco un complemento, porque es verdad que surgi\u00f3 al PT en su momento las primeras manifestaciones, una semana despu\u00e9s de la derrota en la primera vuelta, los sorprendi\u00f3 el nivel de masividad, porque hay que cobrarse que comenzaron con movilizaciones estudiantiles en R\u00edo de Janeiro, en S\u00e3o Paulo, en Belo Horizonte, en las principales capitales, fue como una cosa m\u00e1s espont\u00e1nea, que despu\u00e9s eso empez\u00f3 a adquirir mayor potencia con la campa\u00f1a digital. La campa\u00f1a digital y este ej\u00e9rcito de Janones que se hizo tan famoso lo que iba era una estructura, de hecho yo me met\u00ed en el en el para ver c\u00f3mo era, viste. La estructura, era una estructura bien verticalista donde hab\u00eda una orden de salir a responder determinados posteos o a salir a bancar determinados posteos de…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, como hizo ac\u00e1 Santiago Caputo y Las Fuerza del Cielo en el 2023, que arrasaron.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Exacto, exacto. Era inundar de comentarios positivos o negativos los posteos a favor o en contra y de alguna manera torcer este frente de resistencia que ten\u00edan con el algoritmo que lo alteraba<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, que les jug\u00f3 en contra, \u00bfno?, Zuckerberg, les jug\u00f3 en contra.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Era muy fuerte buscar en, yo estaba all\u00e1 o ac\u00e1, puedes estar ac\u00e1 tambi\u00e9n, buscabas Lula en Instagram, por ejemplo, y no te aparec\u00eda nada. Y vos pon\u00edas Bol en Instagram y te aparec\u00edan Flavio Bolsonaro, Flavio Bolsonaro presidente, Flavio Bolsonaro 22, y as\u00ed un mont\u00f3n. Entonces, eso es un poco lo que la campa\u00f1a<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Porque yo le\u00eda hoy en Folha que dec\u00eda hab\u00eda una columna muy interesante que dec\u00eda, bueno, s\u00ed, hay un antilulismo, pero tambi\u00e9n nos dimos cuenta que hay un antibolsonarismo muy grande en Brasil.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, que se activ\u00f3 eso.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Espera, y ahora est\u00e1, perdona que te interrumpa porque tenemos que comentar esto, est\u00e1 fugado, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? [risas]<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, fue muy bueno, aparentemente por estas horas estar\u00eda fug\u00e1ndose a los Estados Unidos, eso es al menos lo que ha trascendido y lo que ha dejado trascender el entorno de Fabio Bolsonaro a los medios y a diferentes inclusive a sus propios aliados en Brasil. Es muy loco porque el d\u00eda lunes Flavio Bolsonaro fue a visitar a su pap\u00e1 a Jair Bolsonaro a la prisi\u00f3n domiciliaria y grab\u00f3 un video en donde medio como que reconoce la derrota sin reconocerla, no dijo, bueno, vamos a asumir la oposici\u00f3n, medio como que lo disfraza, dice que quiere liderar la oposici\u00f3n y la va la va a organizar y al mismo tiempo denuncia que la Polic\u00eda Federal le fue a retener los pasaportes porque supuestamente a partir de un dicho de Eduardo Bolsonaro que Flavio Bolsonaro dice que es viejo, que es del 2023, que Eduardo dice que tiene todo preparado Flavio para irse a Estados Unidos en caso de una derrota, por eso es que el la Polic\u00eda Federal y Alexander De Moraes le retira, ordena la retenci\u00f3n del pasaporte y le da un plazo para eso. \u00c9l dice, “Yo nunca quise, nunca pens\u00e9 irme”, lo todo como acongojado en el video, sin embargo, al otro d\u00eda se vence el plazo para la entrega del pasaporte, hay que recordar que est\u00e1 investigado por dos causas de lavado de dinero, Flavio Bolsonaro, y empieza a trascender una informaci\u00f3n, primero, que se hab\u00eda ido a la Argentina, hab\u00eda venido ac\u00e1, hab\u00eda cruzado misiones para irse a Estados Unidos, el entorno de \u00e9l no lo encontraba, los abogados hablaban con los medios de Brasil diciendo, “No sabemos d\u00f3nde est\u00e1” y ahora trasciende, que hay que ver, bueno, cuando se termine de confirmar, que se est\u00e1 yendo a Estados Unidos.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ahora, el juez que le pide la el pasaporte es este Alexander De Moraes, la basura calva seg\u00fan Milei, digamos, que tienen una pelea terrible, \u00bfno? con los Bolsonaro.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> S\u00ed, es el gran verdugo del bolsonarismo, es el juez que fue como est\u00e1 la figura de en la que por escuchar al vecino el relator de todo el proceso de condena a Jair Bolsonaro en por el intento de golpe de Estado, era una de las supuestas v\u00edctimas del intento del plan para asesinar a Lula, a \u00e9l y a Alckmin del bolsonarismo, y estaba un poco de capa ca\u00edda porque bueno, todo el interna de la corte merece un podcast aparte, \u00bfno? Cuando le estall\u00f3 el tema de los 20 palos verdes y que la mujer<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Claro, explot\u00f3 todo un esc\u00e1ndalo donde Vorcaro, este banquero detenido que le pag\u00f3 d\u00e1divas a todo el mundo aparentemente, le pag\u00f3 a la jermu una millonada de plata en su estudio de abogados. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ahora lo de Flavio es incre\u00edble, digamos, tiene estas dos causas por lavado, pero \u00e9l ya, que Lula le dice miliciano, \u00e9l ya le ven\u00eda arrastrando todo el problema de sus v\u00ednculos con las milicias de R\u00edo que mataron, asesinaron a Marielle Franco, \u00bfno es cierto?<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Exactamente, hay muchas investigaciones serias, de hecho hay una causa judicial que ahora est\u00e1 archivada por un juez de R\u00edo de Janeiro, pero que tranquilamente se puede reflotar, que habla de c\u00f3mo Flavio Bolsonaro estaba vinculado con parte de la estructura de la que pertenec\u00edan los autores materiales del asesinato.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, \u00e9l defensas p\u00fablicas como legislador de los milicianos, \u00bfno es cierto?<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Total. S\u00ed, s\u00ed, hay inclusive hay una hay una causa muy conocida.<\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Todo esto est\u00e1 probado, digamos, nada de esto es una novedad. <\/p>\n Augusto Taglioni: <\/b>No, y en R\u00edo de Janeiro es como es un secreto a voces, digamos, del v\u00ednculo de los Bolsonaro con toda la estructura de milicias y paramilitares. Hay que recordar que las milicias y los paramilitares fueron una estrategia que en su momento adopt\u00f3 el gobierno del Estado de S\u00e3o Paulo para combatir el narcotr\u00e1fico de los c\u00e1rteles de droga que controlaban las favelas. Fueron que eran ex polic\u00edas, ex militares, y despu\u00e9s perd\u00ed no solamente o sea, no controlaron la droga, sino no pelearon contra los narcos, sino que se quedaron con la droga y controlaron los territorios.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Para sorpresa de nadie, digamos. [risas]<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Exactamente.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Me suena conocido.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Es una estructura delincuencial de la que los Bolsonaro son parte ya sabido, \u00bfno?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, Augusto, gracias, nos vemos.<\/p>\n Augusto Taglioni:<\/b> Un placer, nos vemos la pr\u00f3xima.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Abrazo.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, y ac\u00e1 mientras digamos, el peronismo se pone en contacto, Pablo acordate que el equipo de Lula trabaj\u00f3 en la campa\u00f1a de Massa, sobre todo la parte digital, sobre todo para la segunda vuelta, y ah\u00ed hay toda una diferencia muy interesante con el consultor catal\u00e1n, donde el catal\u00e1n era como los que asesoran en la primera parte ahora a Lula, que dec\u00eda las propuestas, una comunicaci\u00f3n formal, las piezas, el coso.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> B\u00e1sicamente \u00bf pretend\u00eda que se suspendieran las cr\u00edticas a Milei, \u00bfno?, el catal\u00e1n.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y bueno, no s\u00e9 si tanto, pero dice, yo no hago campa\u00f1a sucia, yo no esto, yo no lo otro y en la segunda parte arranca fuerte con todo el equipo de Lula, una comunicaci\u00f3n mucho m\u00e1s agresiva y directa, y hoy retrospectivamente, digamos, en el equipo de Massa dicen que cometieron dos errores. El primero fue creerle a la teor\u00eda, comprar la teor\u00eda del catal\u00e1n que era una elecci\u00f3n de tres rounds. Claro. Las PASO, primera vuelta y segunda vuelta y ellos hoy dicen, era todo en la primera vuelta, donde qued\u00f3 un punto y medio y Massa sac\u00f3 37 y medio. Y la campa\u00f1a m\u00e1s agresivo o directa, como quieras llamarle, esta era en la primera vuelta, S\u00ed. no era en la segunda.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Ahora, f\u00edjate el detalle, la campa\u00f1a de los brasile\u00f1os para el balotaje en Brasil fue mucho m\u00e1s parecida a la campa\u00f1a argentina del balotaje Scioli-Macri que al balotaje Massa-Milei, con gente en la calle, con gente poniendo el cuerpo en la calle, m\u00e1s all\u00e1 de lo que pudieran definir los estrategas, los digitales, los consultores pol\u00edticos, lo que fuera. O sea, m\u00e1s all\u00e1 de las herramientas o los dispositivos que se puedan utilizar para ganar una elecci\u00f3n, sin gente en la calle, sin gente movilizada, es dif\u00edcil.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, totalmente. , por eso, digamos tambi\u00e9n en aquella campa\u00f1a del 2023 el desacople en esta idea de que la pelea final va a ser en el balotaje, el desacople de las elecciones provinciales le hizo perder tracci\u00f3n en la calle al peronismo, por ejemplo, Tucum\u00e1n, hubiera sido otra cosa en la primera vuelta con Tucum\u00e1n adentro, 2 millones de personas. , ahora est\u00e1n pasando, este momento malo de Milei est\u00e1 generando algo que contamos 400 veces en La Pol\u00edtica Online, pero que ahora est\u00e1 ocurriendo, que es la evidente ruptura de Patricia Bullrich. Nosotros publicamos el domingo que ella dice que quiere que la echen, que la echen del espacio libertario, porque no quiere ser Chacho \u00c1lvarez, no quiere ser la que renuncie al espacio oficialista y genera una crisis de gobierno. Bueno, publicamos esa nota, la fuente era muy buena, todo bien, nos la jugamos y hoy es la tapa de Clar\u00edn donde hay un textual de ella en la nota de tapa de Clar\u00edn, donde dice que le importa tres pitos si la echan, [risas] \u00bfno? Y que ve muy gris todo lo de Milei y que Milei le minti\u00f3, que le dijo que no iba a insultar m\u00e1s y lo hace. Yo creo que es una excusa. A ver, \u00bfqu\u00e9 hay atr\u00e1s de esto? Atr\u00e1s de esto hay una tensi\u00f3n muy grande de Milei con Clar\u00edn y Patricia Bullrich tiene un v\u00ednculo muy directo con el grupo y est\u00e1n jugando fuerte, no s\u00e9 c\u00f3mo lo ves vos en el Senado.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Lo que pasa es que tambi\u00e9n hay que tratar de ver c\u00f3mo juega el grupo con Milei o con Patricia Bullrich, si es el grupo en forma homog\u00e9nea jugando con Bullrich o no.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Homog\u00e9nea total.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Porque Bullrich, m\u00e1s all\u00e1 de las relaciones que pueda tener con el grupo, se manifiesta en el Senado o se mueve en el Senado como si fuese el plan B de Milei o esperando que Milei termine de desinflarse para ser la \u00fanica posibilidad.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, ella lo que dice se lo ha dicho a por lo menos yo tengo chequeado a un senador radical despu\u00e9s de una de las \u00faltimas sesiones, le dijo, le pregunt\u00f3, “Che, \u00bfqu\u00e9 vos qu\u00e9 vas a hacer?” Y ella le dijo, “Ven\u00edte al despacho” y le dijo, “Yo juego o juego, creo que Milei se manca”, no explica c\u00f3mo se manca, si se manca porque la econom\u00eda se le complica, por lo que sea, pero lo que pasa que yo la veo ya acelerando a fondo, porque esto de ayer de faltar a la reuni\u00f3n de gabinete y de salir a decirle a Clar\u00edn en on, “No fui porque no ten\u00eda ganas de que me maltraten”, o sea, \u00bfqu\u00e9 queda despu\u00e9s de eso?<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Y la \u00faltima alternativa, si Milei se termina de desinflar para enfrentar a Patricia Bullrich, \u00bfqui\u00e9n ser\u00eda?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, siempre se anota a Mart\u00edn Menem, por eso ella ya iba, ella dice, “Bueno, yo quiero preservar las PASO, necesitamos preservar las PASO, porque ya sea que yo vaya a una primaria contra Milei, porque Milei se manda una cagada. En realidad Karina, un error estrat\u00e9gico, ellos la afilian a la Libertad Avanza, [risas] S\u00ed. Entonces, si hay PASO, ella puede decir, “Che, yo quiero competir” y si junta los avales, ten\u00e9s que darle las PASO. Entonces, ella dice, “Mantengamos las PASO, yo voy contra Milei o contra el que me pongan”, y dice, “Menem”, \u00bfno? Porque la verdad que hoy en el en el espacio libertario as\u00ed dirigente nacional competitivo no se ve otro. <\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Y est\u00e1n convencidos en Casa Rosada que Menem ya habr\u00eda charlado con Karina este asunto para ser \u00e9l en caso de que no sea Milei.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No lo s\u00e9, no lo s\u00e9. <\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Por lo menos es lo que me dicen fuentes tambi\u00e9n en la Rosada. <\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Ah, interesante. <\/p>\n Pablo Dipierri: <\/b>Que eso que eso ya ocurri\u00f3, que Menem habr\u00eda persuadido a Karina de que en caso de que Milei no vaya \u00e9l fuese el relevo. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y bueno, Menem est\u00e1 con un nivel de autonom\u00eda muy importante, digamos, es las PASO tambi\u00e9n, Menem est\u00e1 trabando la eliminaci\u00f3n de las PASO porque quiere los acuerdos con los gobernadores m\u00e1s generosos para la Libertad Avanza, \u00bfno? Este los que est\u00e1n negociando dicen, “Bueno, Menem viene y siempre quiere un gorri\u00f3n m\u00e1s, un castor, algo m\u00e1s quiere te pide a muchos a los algunos gobernadores que habl\u00f3 y que hubo di\u00e1logos, \u00e9l les pide vicegobernador, intendente de la capital provincial y parece que m\u00e1s cosas. Entonces, el acuerdo que lleva adelante Santilli no termina de concretarse.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> \u00bfViste lo que le hicieron a Rolo, no?, Figueroa en la exposici\u00f3n de Oil and Gas que se realiz\u00f3 en la Patagonia, Argentina Oil and Gas? Cuando lleg\u00f3 Rolo Figueroa al predio a dar su conferencia, lo estaban esperando con globos violetas, Nadia a gobernadora. Y eso fue una se\u00f1al-<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Eso es Menem.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claro.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> De hecho Nadia es la favorita de Menem. Ellos tienen competitiva a Nadia en Neuqu\u00e9n, a Orozco muy competitiva en Salta y digamos toda la si hacen un armado opositor completo en C\u00f3rdoba est\u00e1n competitivos en C\u00f3rdoba con Bornoroni. Bornoroni mide mucho menos que Jora, pero si van el partido de Juez, la Libertad Avanza y los radicales y es un desaf\u00edo.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Otro esquema similar al u otra jugada similar a la que le hicieron a Rolando Figueroa en Neuqu\u00e9n es lo que hizo Sharif Menem en Mendoza con Petri contra Cornejo. Se dice, se comenta en la Rosada que a la vuelta de Par\u00eds Milei hab\u00eda dicho, hab\u00eda bajado la orden de que hab\u00eda que cuidar a Cornejo y lo repiti\u00f3 dos veces, Karina se dio vuelta en esa conversaci\u00f3n como si tuviera cola de paja y dice, “Nadie lo est\u00e1 descuidando a Alfredo Cornejo”. Qued\u00f3 ah\u00ed. A las 24 horas Sharif Menem viaja a Mendoza, organiza un acto con la juventud y de ese acto participa Petri. Autom\u00e1ticamente Cornejo le manda un mensaje de WhatsApp a Milei pregunt\u00e1ndole, “\u00bfQu\u00e9 hab\u00edamos quedado en Par\u00eds?”<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, vos f\u00edjate, Cornejo est\u00e1 bien complicado porque Petri mide un mont\u00f3n, es el que m\u00e1s mide, entonces Cornejo est\u00e1 pensando hacer una cosa muy delirante que es que haya ley de lemas al interior de las alianzas combinado con acoples a nivel general.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Un quilombo.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Total, todo estos experimentos est\u00e1n cayendo en la C\u00e1mara Nacional Electoral. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y que lo bochan.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y bueno, dicen, bueno, aflojen un poco, y se da con lo de las PASO. Ayer nosotros lo publicamos el juez electoral de la provincia de Buenos Aires, Ramos Padilla, coment\u00f3 que che, si van a eliminar las PASO que sea este a\u00f1o. Entonces ah\u00ed va el tema, vos ten\u00e9s a la justicia electoral que est\u00e1 diciendo, es un quilombo eliminar las PASO el a\u00f1o que viene, el gobierno puede hacer lo que quiera, digamos, pero en principio no estamos de acuerdo. El juez electoral de la provincia de Buenos Aires dice eso y dice otra cosa, le dice a Kicillof, si vas a hacer elecciones concurrentes, o sea, si unific\u00e1s como ac\u00e1 hay dos sistemas, boleta \u00fanica nacional y boleta s\u00e1bana provincia, ten\u00e9s que unificar los sistemas, tiene que ser todo boleta \u00fanica. Y si no ten\u00e9s que desdoblar, no tenemos capacidad log\u00edstica para afrontar una elecci\u00f3n concurrente con dos sistemas en la provincia de Buenos Aires, 40% del padr\u00f3n nacional. Entonces, la presi\u00f3n empieza a acercarse, y pero adem\u00e1s Ramos Padilla dijo algo que coincide con lo que dice Patricia Bullrich, que dice, bueno, est\u00e1 bien, eliminen las PASO, \u00bfpero c\u00f3mo eligen los candidatos? Ten\u00e9s que tener un sistema de elecci\u00f3n de candidatos, est\u00e1 el esp\u00edritu de la ley, , la Constituci\u00f3n, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, tratar de tener un sistema m\u00e1s o menos razonable si elimin\u00e1s las PASO que reemplace ese mecanismo para la selecci\u00f3n de candidatos. \u00bfY c\u00f3mo viene en el Senado esto?<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Viene en el Senado muy trabado, los radicales, a los que siempre expresa Patricia Bullrich cuando dice que no tiene los votos, siguen dudando, hay una parte del bloque radical que tiene 10 senadores que no est\u00e1 dispuesta a ofrecer sus votos para suspender las PASO siquiera, y por eso est\u00e1n charlando con los gobernadores aliados de Milei, pero que participan de ese peronismo disidente, que ser\u00edan Ra\u00fal Jalil, Osvaldo Jaldo y Gustavo S\u00e1enz, y ah\u00ed tambi\u00e9n juega Diego Santilli tratando de encontrar la forma de ofrecer a cambio, por ejemplo, una designaci\u00f3n de jueces en la corte que contemple los apetitos de los gobernadores para la reelecci\u00f3n en su jurisdicci\u00f3n. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Lo de Lijo.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Exactamente.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, pero eso est\u00e1 trabado. <\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Es muy largo el proceso.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pero adem\u00e1s hay un tema, lo de Lijo va, le dicen a los gobernadores, nombramos a Lijo, tenemos los votos y Lijo les garantiza a ustedes sus reelecciones. Hoy Jaldo se recontra calent\u00f3 con Manzur, porque parece que va a ir a la Corte a decir que no est\u00e1 habilitado, y tambi\u00e9n Campero, y Lijo se da vuelta y le dice a Mahiques, “Che, \u00bfpor qu\u00e9 no ven\u00eds vos de procurador, hacemos dos por uno? O sea, aprovechamos que est\u00e1n los votos, esto a Mahiques lo entusiasma, pero en el gobierno me dicen que Milei dice, ‘No, este quilombo este a\u00f1o no, ya les dije que no’ y hasta ah\u00ed y se traba.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Lo que pasa es que Santilli est\u00e1 buscando alternativas para conseguir los votos que le faltan para suspender las PASO y no los encuentra.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, claro, y si vos ten\u00e9s en diputados a Menem que dicen, “No, espera con esto, vamos despu\u00e9s”, en Senado a Patricia que dice, “No, no hay que eliminarlas”, \u00bfno? Bueno, ten\u00e9s un problema. Ahora, Santilli dijo, “Antes de que termine octubre hay que sacar el medio dictamen de eliminaci\u00f3n de las PASO del Senado”, \u00bfno? <\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> 27 de octubre.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No sale.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> No hay dictamen todav\u00eda.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Muy bien. Despu\u00e9s viene el Papa, noviembre. Y despu\u00e9s qu\u00e9? O los sacan en diciembre o ya fue, pasa para el a\u00f1o que viene.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> S\u00ed, y ah\u00ed entra a tallar si en alg\u00fan momento suspendieran las PASO, tambi\u00e9n contrarreloj la alternativa de c\u00f3mo designar candidatos. El peronismo hab\u00eda tenido esa iniciativa de unir, de hacer primarias regionales, pero tambi\u00e9n est\u00e1s contrarreloj, te falta tiempo, \u00bfc\u00f3mo organizas una primaria?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> \u00bfSin PASO?.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Por fuerza pol\u00edtica, claro.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, bueno, el plan B que tienen es las PS, decir que la ley que suspenda las PASO contemple primarias optativas y hacer eso. ahora est\u00e1 dando vuelta lo de Cristina, \u00bfno?, una entrevista que le dio al Washington Post.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Que se realiz\u00f3 la semana pasada en el departamento de Cristina, por supuesto en San Jos\u00e9 1111, de m\u00e1s de una hora de duraci\u00f3n. Hay video de esa entrevista. Hay una decisi\u00f3n editorial del Washington Post, claro, de no publicarla este fin de semana para que no quede opacado en el medio de las elecciones en Brasil, ahora estamos a las puertas de la elecci\u00f3n en Estados Unidos el pr\u00f3ximo martes, hay que ver si no quieren jugar con los plazos del Comit\u00e9 de Derechos Humanos de la ONU, que debe expedirse despu\u00e9s del 6 de noviembre. Sesiona hasta el 6 de noviembre el Comit\u00e9 de la ONU.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> O sea, que la entrevista \u00bfdeber\u00eda salir antes o despu\u00e9s del 6 de noviembre?<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Desde el entorno de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner lo que dicen es que esperan un pronunciamiento para el 11 de noviembre. No s\u00e9 si jugando con la numerolog\u00eda, \u00bfno?, porque te queda 11 del 11, el 11 de noviembre un pronunciamiento. Lo cierto es que el comit\u00e9 sesiona hasta el 6, que es ah\u00ed donde define qu\u00e9 casos trata o no trata, y la entrevista del Washington Post. \u00bfQu\u00e9 se sabe en la entrevista? Es que ella dice en esa entrevista que quiere ser candidata a presidente. [risas]<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> [risas] \u00bfY entonces? [risas] \u00bfY entonces qu\u00e9? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No se anima a pelearme, Pablo Dipierri qued\u00f3 congelado.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> No, no tengo ning\u00fan tipo de informaci\u00f3n sobre qu\u00e9 va a pasar.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pero \u00bfqu\u00e9 pero c\u00f3mo s\u00ed, digamos, Cristina candidata y c\u00f3mo?<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Que el comit\u00e9 de la ONU diga que Cristina puede ser candidata es lo que est\u00e1 esperando el kirchnerismo para jugar esa ficha. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, que no tiene ninguna validez legal ni vinculante ni nada.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Y entonces lo que uno podr\u00eda inferir que va a suceder es que se va a discutir si puede o no puede ser candidata con ese aval del comit\u00e9 de la ONU.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> En la reuni\u00f3n de la semana pasada, de M\u00e1ximo, Massa, Kicillof, los gobernadores, lo que se habl\u00f3 es de un mecanismo -que fue Juan Manuel Olmos), un mecanismo de protecci\u00f3n de las PASO. Esto tiene que ver con lo mismo que hablaron en la primera reuni\u00f3n. Digo, el \u00fanico punto de consenso que tienen hoy es ese. Ahora, hay suspicacia si esto lo dicen porque queda bien o porque digamos, ninguno va a decir que no, claro, o por si realmente lo quieren. \u00bfVos qu\u00e9 pens\u00e1s? \u00bfQu\u00e9 informaci\u00f3n ten\u00e9s de esto?<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Que lo que creo es que en esa mesa dicen todos que s\u00ed a las PASO, pero hay m\u00e1s de uno que no quiere que haya PASO en el peronismo.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro, dicen que Cristina, por ejemplo, le convendr\u00eda que no haya PASO porque conserva la lapicera.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Tambi\u00e9n a Massa le convendr\u00eda.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> A ver, a Massa, cuando le preguntan, \u00e9l dice, “Yo quiero las PASO”.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Cuando, por supuesto, p\u00fablicamente \u00e9l se encarga de enfatizar y demandar a sus legisladores a defender las PASO. Eso es as\u00ed, nos consta que funciona de esa manera. Pero a nivel de conveniencia por ah\u00ed el c\u00e1lculo es distinto.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro, lo que pasa que si no le das una PASO a Kicillof, porque digamos la hip\u00f3tesis de que no hay PASO es para cagarlo a Kicillof, o sea, no es para favorecerlo, digamos. Desde ya. O sea, \u00bfno? En principio. ya sea que pueda ser el candidato, pero que le armen todo o que directamente no sea el candidato, que es un poco brutal, digamos. \u00bfQu\u00e9 pasa con toda la gente de Kicillof en caso de que ese escenario se confirme?<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Hay un dato concreto, Nacho, el a\u00f1o pasado cuando se cerraron las listas para las elecciones intermedias y se cort\u00f3 la luz en la plata, Kicillof ten\u00eda una lista alternativa por las dudas que no respetaran lo que \u00e9l quer\u00eda en esas listas. Es verdad. Puede volver a ocurrir. Se anda corriendo el sue\u00f1o h\u00famedo libertario, \u00bfno?, que vayan que vayan divididos y s\u00ed.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claro.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, es muy simple, digamos, el peronismo va unido, puede ganar, si va dividido, no. O sea, no hay mucha vuelta, este y el gobierno en el medio acumula, digamos, un una cantidad de problemas macroecon\u00f3micos y microecon\u00f3micos que van golpeando la intenci\u00f3n de voto de Milei y genera, digamos, porque la insinuaci\u00f3n de ruptura de Patricia tiene que ver, \u00bfc\u00f3mo arranc\u00f3? Con cr\u00edticas a la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, diciendo hay que hacer algo, no llega a la gente, no llega a la gente, la transformaci\u00f3n, Milei, \u00bfqu\u00e9 dice de esto? \u00bfC\u00f3mo lo ves hoy?<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, tuvo que reconocer esto de los indicadores no me estar\u00edan dando, \u00bfno? \u00c9l estar\u00eda andando ante la contundencia de los indicadores. Pero as\u00ed y todo es una novedad en la narrativa libertaria reconocer que hay. Es verdad que cuando \u00e9l argumenta y explica por qu\u00e9, \u00bfno?, estamos atravesando esta coyuntura, le echa la culpa al contexto externo, a la tasa de inter\u00e9s de Estados Unidos, que por un lado hay que decir que los precios internacionales del petr\u00f3leo le est\u00e1n dando una bonanza, porque es gracias a eso que est\u00e1 pudiendo sostener el tipo de cambio, \u00bfno? Y tambi\u00e9n por el endeudamiento, endeudamiento de empresas, ayer sali\u00f3 el dato que en el \u00faltimo mes salieron con obligaciones negociables por 2.200 millones de d\u00f3lares, claro est\u00e1, previo a la suba del riesgo pa\u00eds, hay que ver si esa canilla que tambi\u00e9n est\u00e1 alimentando, \u00bfno?, el mercado cambiario y permitiendo mantener el precio, si no se cierra, tambi\u00e9n con esta disparada, \u00bfno? Un riesgo pa\u00eds que si bien hoy moder\u00f3 un poco, s\u00ed, ah\u00ed en los 750 puntos.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Lo que pasa es que fue interesante ayer, hay un cruce despu\u00e9s de lo de Lula, fue un cimbronazo para los libertarios, muy duro. De hecho, Milei ten\u00eda preparado una videoconferencia con Bolsonaro, todo un show, festejo, festejo, cotill\u00f3n. todo eso lo tuvieron que guardar. Ahora, salen un mont\u00f3n de cuentas libertarias hist\u00f3ricas a decir necesitamos un plan platita ya, que tiene que ser tres veces el de Massa, porque si no vamos a perder.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Eso es lo que respondi\u00f3 a su gabinete en el d\u00eda de ayer fue que de no de ninguna manera, no que lo calific\u00f3 de inmoral en estas calificaciones, eso es inmoral, o esto fue lo que le respondi\u00f3 ayer a su gabinete.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro, pero digamos esta expresi\u00f3n en las cuentas tambi\u00e9n est\u00e1 dentro del gabinete, o sea, todo el ala pol\u00edtica dice, che, vamos a perder si no hacemos algo.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Es una preocupaci\u00f3n, pero adem\u00e1s es una preocupaci\u00f3n de su propia base electoral. Digo, son los mismos empresarios los que est\u00e1n pidiendo. Este desfile que estamos viendo hoy te puedo decir que sali\u00f3, hoy habl\u00f3 Domingo Cavallo, solo hoy. Todav\u00eda no termin\u00f3 el d\u00eda, habl\u00f3 Domingo Cavallo, habl\u00f3 Marina dal Poggetto, habl\u00f3 nuevamente Alberto Ades, Carlos Melconian, todos pronunci\u00e1ndose sobre qu\u00e9 es lo que tiene que hacer para de alguna manera dinamizar la econom\u00eda, o sea, es una preocupaci\u00f3n, digo, es un consenso generalizado respecto a la preocupaci\u00f3n de que as\u00ed no llega.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ahora, en el medio hay gente haciendo mucha guita, \u00bfno? O sea, ten\u00e9s el caso de Aysa, todas las valuaciones que est\u00e1n circulando dicen que es un regalo, te digo un solo caso, Aysa tiene 4 millones de clientes, se vendi\u00f3 en menos de 400 millones de d\u00f3lares. Eso te da que vos compraste una empresa que tiene 4 millones de clientes cautivos por los pr\u00f3ximos 30 a\u00f1os, la pagaste 100 d\u00f3lares por cliente y una tarifa promedio con el aumento y todo es 30 d\u00f3lares, o sea, en 4 meses recuperas y te quedan 30 a\u00f1os.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Un aumento que le concede ahora, antes del pase de manos, le da una recomposici\u00f3n que en la factura final promedio para los usuarios va a ser de un 22%. Pero qu\u00e9 curioso esto, lo de la tasaci\u00f3n, porque Aysa se public\u00f3, sali\u00f3 a la venta sin precio base, es como si yo salga a vender cualquier activo que tenga en mi casa y no publique un precio, o sea, digo, esto da mucha sospecha, \u00bfy c\u00f3mo es el proceso de tasaci\u00f3n de todo lo que se viene, no?, porque con Transener pasa una situaci\u00f3n similar. \u00bfQui\u00e9n debe tasar una empresa cuando o el Estado la quiere comprar o la quiere vender, porque tambi\u00e9n hubo que tasar YPF para la estatizaci\u00f3n del 51% del paquete accionario? Bueno, hay justamente un tribunal de tasaciones, se llama Tribunal Nacional de Tasaci\u00f3n, que es el \u00f3rgano especializado en esto, tanto cuando quer\u00e9s vender como cuando quer\u00e9s comprar. El Tribunal Nacional de Tasaci\u00f3n se declar\u00f3 incompetente para el proceso de privatizaciones.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b>\u00bfY por qu\u00e9? Es espectacular.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, ah\u00ed la discusi\u00f3n es por el m\u00e9todo de c\u00e1lculo, \u00bfno? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Es como que vos te declaras incompetente para hablar de econom\u00eda.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Exactamente, ellos se declaran incompetentes. Ojal\u00e1 aparecieran en el Tribunal Nacional de Tasaci\u00f3n, no puedo tasar, no soy incompetente para tasar el Tribunal Nacional de Tasaci\u00f3n.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Espectacular. Lo podr\u00edamos aplicar a varias ramas del Estado. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Despu\u00e9s podemos ir a la cuesti\u00f3n t\u00e9cnica, la discusi\u00f3n sobre el m\u00e9todo de tasaci\u00f3n, pero finalmente esto tiene <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, pero lo que vemos es tongo, digamos, porque no hay que sale muy caro despu\u00e9s, sale muy barato todo, o sea, el resultado concreto es desactivo el tribunal y todo precio remate, digamos.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Pero no solo desactiv\u00f3 el tribunal, sino que en queda a cargo de la tasaci\u00f3n es ni m\u00e1s ni menos que el BICE, que es el banco de inversi\u00f3n y comercio exterior. \u00bfDe qui\u00e9n depende el BICE? Del Ministerio de Econom\u00eda. \u00bfY qui\u00e9nes son los funcionarios del BICE?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ah\u00ed est\u00e1 el tuitero de Toto.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Exactamente, Felipe N\u00fa\u00f1ez.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> El streamer, ya a esta altura porque Felipe N\u00fa\u00f1ez…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Que se lig\u00f3 un cr\u00e9dito blando del Banco Naci\u00f3n para comprarse una casa espectacular en San Isidro.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Entonces, hace la evaluaci\u00f3n considerando un m\u00e9todo de flujos presentes y futuros en lugar de los activos y la infraestructura, \u00bfno?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, pero ah\u00ed est\u00e1n se est\u00e1n metiendo, en diputados se est\u00e1n metiendo con el tema de Aysa, yo veo que ah\u00ed se est\u00e1 activando algo, no s\u00e9 c\u00f3mo sigue.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, Transener tambi\u00e9n tiene una denuncia, est\u00e1n en las denuncias de la procuradur\u00eda de investigaciones administrativas de la PIA tambi\u00e9n cursando, digo, todo el proceso de privatizaci\u00f3n viene muy embarrado, pero adem\u00e1s hay que decir que cuando Caputo le presenta a los acreedores en la conferencia de prensa de julio c\u00f3mo va a pagar la deuda, las privatizaciones eran una de las fuentes de financiamiento y se acercaban a los 1.200 millones de d\u00f3lares, y por ahora no est\u00e1 juntando ni 1.000, y vendiendo las joyitas de la abuela, porque los activos m\u00e1s valiosos son justamente…<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Son 8 las habilitadas para privatizar.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Exactamente, y le quedan las centrales t\u00e9rmicas de San Mart\u00edn, Timb\u00faes y General Belgrano, que son las pr\u00f3ximas que est\u00e1n ah\u00ed en puertas, pero hay que ver sobre todo qu\u00e9 va a pasar con Aysa que la compra, porque esto, \u00bfno? figura Mauricio Filiberti, el rey del cloro, Arcos, \u00bfno?, este fondo de inversi\u00f3n brasile\u00f1o, pero \u00bfqui\u00e9n pone la plata? \u00bfCu\u00e1l es el v\u00ednculo financiero? Una empresa que se llama PHX Aqua, que se constituye el 26 de agosto, o sea, poquito m\u00e1s de un mes antes de la compra de la adquisici\u00f3n del activo, es un fondo neerland\u00e9s, o sea, es un fondo que se localiza en los Pa\u00edses Bajos, y su principal que se capitaliza aparte con en nada, digo una libra una libra, digo las compras y los montos. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> O sea, no sabemos qui\u00e9n lo compr\u00f3.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ah\u00ed aparece, sobrevuela este fondo Phoenix Global Investment, que es otro fondo de Curazao.<\/p>\n Pablo Dipierri:<\/b> Bueno, pero Curazao fue colonia holandesa.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y ah\u00ed tenemos la opacidad respecto al beneficiario final, \u00bfno? que es una discusi\u00f3n que se ve en la econom\u00eda, la opacidad…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Los tongos son extremadamente visibles, porque vos f\u00edjate, Aysa estuvo un a\u00f1o laburando la empresa de aguas de San Pablo, la empresa de agua m\u00e1s grande de Latinoam\u00e9rica, un a\u00f1o, contrataron los mejores estudios de Argentina, minutos, d\u00edas, horas antes de la licitaci\u00f3n se bajaron. Invirtieron un a\u00f1o y se bajaron. Belgrano Cargas, misma historia, un a\u00f1o laburando el grupo M\u00e9xico de M\u00e9xico, que tiene el tren m\u00e1s rentable de M\u00e9xico, que es el que va hasta Texas, un a\u00f1o trabajando. Minutos antes de la licitaci\u00f3n se bajaron. Eso es un telefonazo, o sea, no hay ninguna raz\u00f3n por la cual vos gastaste un a\u00f1o y dedicaste un a\u00f1o de esfuerzo a prepararte para una licitaci\u00f3n y un minuto antes te bajaste.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y tambi\u00e9n es lo que espanta en los inversiones extranjeros.<\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Bueno, exacto, no ves inversores extranjeros de verdad, o sea, aparece un fondo trucho de Curazao o cualquier cosa. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Porque las reglas de transparencia de las empresas y las multinacionales no permiten pasar por esta cantidad de peajes.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Exacto. Entonces ah\u00ed, digamos, hay todo un una olla para destapar en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, iremos viendo porque despu\u00e9s, claro, viene todo un debate respecto a, bueno, \u00bfy qu\u00e9 van a hacer? Cambia el gobierno, \u00bfvan a estatizarnos? \u00bfNo van a estatizar? Por ejemplo, Kicillof dice, “Yo como gobernador no estatic\u00e9 nada”. Kicillof mandando todo el tiempo centros al mercado, entiende que ah\u00ed tiene un problema, pero bueno, digamos, tampoco puede dejar as\u00ed alegremente estas cosas, \u00bfno?, lo de Aysa y o s\u00ed, pod\u00e9s dejarlo, qu\u00e9 se yo.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, hay muchas cosas que revisar, \u00bfno? Digo, en tambi\u00e9n en los proyectos RIGI, si hoy se conoci\u00f3 una sexta modificaci\u00f3n sobre el proyecto que tiene R\u00edo Tinto en Catamarca con un proyecto cupr\u00edfero y en la sexta modificaci\u00f3n y lo que le ampl\u00eda son las importaciones, los productos que puede importar, \u00bfno? Y pensarlo tambi\u00e9n en esto en t\u00e9rminos de desarrollo proveedores y cadena local, cu\u00e1nto efectivamente se traduce de todas estas inversiones y beneficios fiscales en un aumento de las capacidades productivas que tiene el pa\u00eds, ha regresado.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Yo lo que veo es que, digamos, mira, lo de River, a River Quirno le permite importar el techo que va a techar el estadio y le facilita un cr\u00e9dito al BID. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b>\u00bfSe viene el River techado en realidad?<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed. Ahora, \u00bfqu\u00e9 es lo que veo, no? Porque el otro d\u00eda me preguntaba Gra\u00f1a, me dice, “\u00bfY por qu\u00e9 lo aplauden a Milei ah\u00ed en la Fundaci\u00f3n Faro? Todos lo aplaudieron cuando dec\u00eda que hay que quemar a los periodistas y dem\u00e1s. Y porque todos, digamos, en el mano a mano, todos est\u00e1n haciendo estos negocios, consiguen, me meto en Aysa, el techo, el coso, le sacan cosas al gobierno.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, la identificaci\u00f3n de los empresarios presentes te daba que eran todos especialistas en esto de mercados regulados y qu\u00e9 es ser el especialista en mercados regulados, sino poder lidiar con la burocracia y para poder lidiar con la burocracia y desatar la burocracia, sabemos que lo que se necesita es billetera.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro, la pregunta es cuando terminen de cerrar estos negocios que est\u00e1n cerrando, \u00bfqu\u00e9 va a pasar con el apoyo a Milei? Yo creo que esa es la diagonal que ve Patricia. De hecho ella, en la reuni\u00f3n con es muy interesante, es muy divertida, en la reuni\u00f3n con este senador radical le dice cuando ella plantea lo de la primaria dentro del espacio libertario, dice, “Bueno, porque yo mantengo el programa, necesitamos preservar las PASO, porque ya sea que yo vaya a una primaria contra Milei, porque Milei se manda una cagada.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Patricia Bullrich quiere que Javier Milei la eche: “No voy a ser Chacho \u00c1lvarez”, dice. El peronismo contact\u00f3 a la campa\u00f1a de Lula para replicar la estrategia contra Milei. Cristina le dio una entrevista al Washington Post: \u00bfanuncia su candidatura? El esc\u00e1ndalo de Aysa. 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