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<\/div>\nLa suba del riesgo pa\u00eds expone el temor del mercado a una derrota de Javier Milei en las elecciones que signifique el regreso del peronismo. Los banqueros ya tantean a Myriam Bregman, en un espejo de la irrupci\u00f3n del ala de izquierda de los dem\u00f3cratas que arrasaron en Estados Unidos.<\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, bienvenidos, esto es French Bastards que antiguamente era Bastardos Argentinos y antes fue Bastardos a Sangre Fr\u00eda y antes A Sangre Fr\u00eda. \u00bfQu\u00e9 tal, les gusta?<\/p>\n
Luciana Glezer:<\/b> French Bastards me parece que se ajusta mejor a lo que es. <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Me siento identificado. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, tenemos enorme cantidad de quilombos, tenemos las elecciones de Estados Unidos en curso, probablemente ma\u00f1ana hagamos un programa especial. Tenemos problemas ya muy visibles con el plan econ\u00f3mico y tenemos un caos pol\u00edtico de primer orden con Patricia Bullrich. Ten\u00e9s data muy inquietante. <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Y nueva, fresca. Bueno, justo el podcast anterior se llam\u00f3 Patricia rompe con Milei y se confirm\u00f3, b\u00e1sicamente. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> O sea que nosotros anticipamos las cosas una semana antes. <\/p>\n
Javier Laquidara: <\/b>Vamos a ver qu\u00e9 anticipamos para la semana que viene. Patricia ahora junt\u00f3 a su bloque, en realidad es parte del bloque de La Libertad Avanza, pero junt\u00f3 a sus diputados despu\u00e9s de que la amenazaran con sacarle la jefatura de bloque para Nadia M\u00e1rquez, para la neuquina que responde a los Menem, y junt\u00f3 a todos los diputados y senadores que tiene y dijo que no, no lo dijo, pero las fuentes nos dicen que dijo “no nos rompan m\u00e1s las pelotas, que ahora no sale ni una ley, si nos sacan la jefatura de bloque van a tener que ir a buscarla para cada ley”. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, muy fuerte digamos. O sea, ya un obstruccionismo, o sea eso y el peronismo no es muy distinto. Empez\u00f3 la guerra. O sea, \u00bfbloquearle leyes al gobierno? Es como un mont\u00f3n. <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Es m\u00e1s, el peronismo le facilit\u00f3 leyes al gobierno. <\/p>\n
Luciana Glezer:<\/b> Y en un gobierno que tiene una agenda parlamentaria apretada y apurada tambi\u00e9n, \u00bfno? Porque ah\u00ed, \u00bfqu\u00e9 hay? Ah\u00ed est\u00e1 la eliminaci\u00f3n de las PASO, est\u00e1 presupuesto, est\u00e1 la reforma de la carta org\u00e1nica del Banco Central, todo para meter luego que se vaya el Papa, \u00bfen cu\u00e1nto tiempo, no? <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> No, s\u00ed. Pero esper\u00e1, volviendo a esto de Patricia, \u00bfcu\u00e1ntos diputados dicen que tiene? <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> 15, unos 15. Un mont\u00f3n. M\u00e1s que el PRO. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Exacto. El PRO tiene 12, 11. Santilli dice: “sin los votos del PRO no puedo sacar la suspensi\u00f3n de las PASO”. Si le sumas los 15 de Patricia, olvidate, est\u00e1 boleta el tema de las PASO. <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Y aparte la jefa de bloque, digamos. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Y Macri dijo ayer en la reuni\u00f3n del PRO: “no vamos a apoyar la suspensi\u00f3n de las PASO”. <\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Claro, est\u00e1 complicada y ya vos ten\u00edas el dato de que hasta el jefe de gabinete dice en privado que no est\u00e1n… <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Y, Santilli en privado dice, seg\u00fan el interlocutor, \u00bfno?: “si habla con un periodista dice ‘tengo los votos pero los acuerdos se demoran’, entonces no tengo los votos pero los tengo”. Y a m\u00ed me han comentado un par de empresarios que ya ahora en los \u00faltimos d\u00edas dijo “y, est\u00e1 complicada la suspensi\u00f3n de las PASO”, que es el eje central de la estrategia pol\u00edtica de este gobierno si es que tiene alguna estrategia, que es dividir al peronismo o dificultar la unidad del peronismo.<\/p>\n
Javier Laquidara:<\/b> Lo que dicen los de Bullrich es que “ahora vayan a buscar el 51% que necesitan, el balotaje, si nosotros no lo tienen”, que sac\u00f3 24 Patricia en el 2023, que “no la pueden mear”, digamos. As\u00ed que bueno, me imagino que es una negociaci\u00f3n que puede terminar muy mal tambi\u00e9n. Ahora vamos a hablar de esto, vamos a hablar del PJ tambi\u00e9n, y hay muchas novedades que est\u00e1n llegando por chat porque el gobierno est\u00e1 entrando en una especie de caos no creativo. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Yo quer\u00eda hacer una breve introducci\u00f3n, pero bueno, arrancamos con todo. Ahora vamos a hablar de esto, vamos a hablar del PJ tambi\u00e9n, y , hay muchas novedades que est\u00e1n llegando por chat porque el gobierno est\u00e1 entrando, digamos, en una especie de caos no creativo. El plan econ\u00f3mico empez\u00f3, digamos, con una crisis en la microeconom\u00eda: cierre de empresas, p\u00e9rdida de empleos, ca\u00edda del poder adquisitivo, ca\u00edda del consumo. Y lo que ve\u00edamos que se estaba detonando, digamos, a nivel macro con las subas del riesgo pa\u00eds, ya es … se est\u00e1 poniendo picante, \u00bfno? <\/p>\n
Luciana Glezer:<\/b> Claro, en un doble frente, \u00bfno? Muy interesante lo que propone discutir hoy en una columna Cachanovsky, que plantea esto: creer que lo que anda mal es la micro y que est\u00e1 ordenada la macro es un error, \u00bfno? Porque hasta ahora ven\u00eda sosteniendo esto el gobierno: “ordenamos la macroeconom\u00eda y estamos teniendo algunos problemas en la microeconom\u00eda y hay que esperar”. Y hay que esperar, porque dado que la macro y los fundamentos macro est\u00e1n bien y son correctos, solito esto se va a acomodar. Y lo sigue sosteniendo, pero as\u00ed como lo sostiene tambi\u00e9n reconoce que alg\u00fan tipo de dinamismo le tiene que dar. Y en ese sentido las medidas que anunci\u00f3 hoy martes el ministro Toto Caputo en el marco de la 32\u00aa Convenci\u00f3n Anual de la Uni\u00f3n Industrial Argentina, donde se esperaba, \u00bfno? alg\u00fan tipo de fricci\u00f3n, pero cuando el ministro confirma la asistencia… vamos a recordar que en el D\u00eda de la Industria que fue el 2 de septiembre el gobierno nacional le vaci\u00f3 el evento, no mand\u00f3 a nadie. Una vez que confirma que va, alg\u00fan anuncio, algo ten\u00eda que decir y este paquete alivio Pymes y tambi\u00e9n empresas, \u00bfno? Porque ah\u00ed lo que anunci\u00f3 es, por un lado, el freno de los embargos, hasta mayo del a\u00f1o que viene. , la extensi\u00f3n de la moratoria, hasta… a las Pymes. <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> A las Pymes. Nosotros lo hab\u00edamos publicado la semana pasada que era un reclamo sobre todo de las Pymes bonaerenses, que estaban… ARCA estaba cerrando, embargando a lo bestia. <\/p>\n
Luciana Glezer:<\/b> S\u00ed, quiz\u00e1s sea lo m\u00e1s significativo es el freno a los embargos porque despu\u00e9s es una pr\u00f3rroga de la moratoria meses hasta mayo. Hay que ver, \u00bfno? que ya a mayo van a estar las campa\u00f1as ardiendo y hay que ver ah\u00ed qu\u00e9. Interesante porque el ministro tiene que decir “esto no es un Plan Platita”. <\/p>\n
Porque al ser un paquete de alivio fiscal, digo ah\u00ed no hay diferencias t\u00e9cnicas respecto a otros planes platita que, por supuesto, tambi\u00e9n se basan, \u00bfno? <\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Para m\u00ed la diferencia es de tama\u00f1o. <\/p>\n
Luciana Glezer:<\/b> S\u00ed, por supuesto, porque es…<\/p>\n
Ignacio Fidanza:<\/b> Es muy acotado. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Es muy dif\u00edcil ver en esto una recomposici\u00f3n de ingresos, \u00bfno? Y hay quienes dicen “para que la actividad se mueva, hay que recomponer ingresos, no hay otra forma que sea a partir de los ingresos”. \u00bfPor qu\u00e9? Porque una de las medidas es… los planes platita del peronismo son m\u00e1s generosos y por lo pronto \u00bfqu\u00e9 hacen? Descuentos de IVA, entonces efectivamente eso se traduce en salario diferido. Y si te bajan el IVA que es el 21% de todas las transacciones, s\u00ed, es salario transferido. Si hay subsidios a la energ\u00eda, por supuesto que es salario transferido. Y ac\u00e1 hay un subsidio escondido tambi\u00e9n , porque esto tambi\u00e9n contiene una medida que es cr\u00e9ditos del Banco Naci\u00f3n a tasas que van a ser negativas, porque dicen que son del 20% a 5 a\u00f1os. Digo, confiar en una inflaci\u00f3n del 20% hoy… tenemos un piso inflacionario del 30 muy dif\u00edcil de perforar, 30, 35. Esto para autos… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pero, claro, es que tienen la industria automotriz hecha mierda, digamos. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> 12% ca\u00edda de patentamientos interanual dio y hoy est\u00e1n a punto de quebrar dos empresas de maquinaria agr\u00edcola, Pauny y Metalfor. S\u00ed, siete de cada… … siete de cada tres veh\u00edculos que se venden en la Argentina son importados, el 68%. Siete de cada diez, importados. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Yo no quiero spamear con Patricia, pero ella se lo atribuy\u00f3 el anuncio de Toto. Como mostrando que “yo lo propuse”. <\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Claro… claro… pero lo que pasa es que ac\u00e1 digamos, Toto dijo “hace 6 meses vienen los 18 mejores meses de la Argentina”, o 7 meses, \u00bfno? por ah\u00ed. Y hoy est\u00e1 diciendo, bueno, reconocemos que las empresas Pymes tienen problemas, que pa, o sea… … y lanza una serie de medidas de alivio fiscal, \u00bfno? , bien massista digamos, alivio fiscal, \u00bfte acord\u00e1s? … y es un reconocimiento de que no est\u00e1 funcionando la cosa. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Eso es lo m\u00e1s importante del anuncio, \u00bfno? Digo, porque sabemos que… hay que ver los efectos que pueda tener esto sobre un sector muy concreto y muy chiquito, pero lo que s\u00ed es un reconocimiento a que ac\u00e1 algo hab\u00eda que hacer. Que era lo que ven\u00edan resistiendo, \u00bfno? que ac\u00e1 algo hab\u00eda que hacer. Y sobre todo en relaci\u00f3n con la recaudaci\u00f3n porque si bien mostr\u00f3 una leve mejora el d\u00eda de ayer, iba derretida. Est\u00e1 la ca\u00edda del IVA, del IVA exportador, del IVA… que son los que est\u00e1n vinculados a la actividad. Se va a confirmar el dato de recesi\u00f3n, ahora va a salir , el dato que completa el segundo trimestre y a partir de ah\u00ed innegable. Digo la recesi\u00f3n es la recesi\u00f3n, es un indicador oficial con lo cual puede ser una suerte de estar ataj\u00e1ndose. Ahora, \u00bfcu\u00e1nto efecto puede tener esto? S\u00ed, no hay quien vaya a comprar un auto as\u00ed la tasa est\u00e9 negativa. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y esa tasa negativa, \u00bfqui\u00e9n la paga tambi\u00e9n? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Esa tasa negativa la pagan los clientes del Banco Naci\u00f3n, \u00bfqui\u00e9nes van a absorber el costo de una tasa negativa? \u00bfVa a ser con fondo del tesoro? \u00bfLo van a absorber las automotrices, las concesionarias? Bueno, ah\u00ed tambi\u00e9n hay toda una zona gris por resolver. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pero adem\u00e1s ten\u00e9s un tema, digamos, que es el siguiente: si esto es la reconversi\u00f3n del plan econ\u00f3mico para solucionar el problema de la falta de actividad y de que estamos entrando en recesi\u00f3n… parece poco. Y despu\u00e9s, \u00bfqu\u00e9? Si no funciona en uno o dos meses, \u00bfqu\u00e9? Y despu\u00e9s el otro tema, la macro: \u00bfpor qu\u00e9 se dispara el riesgo pa\u00eds? \u00bfPor qu\u00e9 sube el d\u00f3lar? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n viendo? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ahora esto que estamos charlando, \u00bfno? Digo la ruptura de Patricia, la amenaza concreta del freno a la agenda parlamentaria. Una agenda parlamentaria que contiene dos cuestiones sumamente relevantes a los ojos del mercado, eso \u00bfno? como si tal cosa existiese, pero sabemos que qui\u00e9n… qu\u00e9 es eso que llamamos mercado, que le importa mucho la aprobaci\u00f3n del Presupuesto Nacional en t\u00e9rminos institucionales y de gobernabilidad, le importa mucho saber cu\u00e1l va a ser el destino de este gobierno y ah\u00ed las PASO tambi\u00e9n es clave. Entonces, amenaza desde adentro con frenar la agenda parlamentaria, que es tan importante a los ojos de los acreedores y la institucionalidad, sumado a… qu\u00e9, digo, eso en el ciclo corto es de las \u00faltimas semanas, pero \u00bfqu\u00e9 pasa con la econom\u00eda? Y en la econom\u00eda el Riesgo Pa\u00eds revierte… estaba estancado, ven\u00eda ah\u00ed quietito, 400… 400, 450 hasta julio. En julio empieza a empinar cuando Caputo presenta el programa financiero y ah\u00ed le sobran 3.200 millones a partir de fuentes , condicionales… y ahora… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y ahora… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, y ah, empieza a empinar cuando esas fuentes condicionales no se concretan, porque estaba la emisi\u00f3n de deuda local. Entonces Javier Milei sale con las dos bazucas, primero 75, despu\u00e9s 125, despu\u00e9s paga China, ya ocurri\u00f3… pero ahora, ahora tiene que pagar algo… \u00bfcu\u00e1l es la situaci\u00f3n? Estamos ante un vencimiento, estamos en el medio del vencimiento con el FMI por cerca de 900 millones de d\u00f3lares. Hay que decir que estos 900 millones de d\u00f3lares el Fondo los va a mandar, pero los va a mandar reci\u00e9n despu\u00e9s de la segunda semana de diciembre, que el directorio del board<\/i> tiene que firmar este acuerdo a nivel t\u00e9cnico. Y ah\u00ed es un descalce de tiempos, porque no llega con los d\u00f3lares que tiene el Tesoro depositados… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ese es un dato concreto. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> …no llega a pagar la deuda. Pero por eso me sorprende…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Tiene que pedirle al Central… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Pero, con el quilombo adentro, no pudiendo avanzar con la agenda parlamentaria, todos los bonos en el mercado te\u00f1idos de rojo, no le alcanza para pagar la deuda, tiene la actividad en recesi\u00f3n… \u00bfc\u00f3mo puede haber tanta insistencia en que el riesgo pa\u00eds sube por un componente electoral? Eso es lo que me pregunto yo. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Yo te explico, yo te voy a dar una explicaci\u00f3n que me dio…<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y convenceme… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> …s\u00ed, ayer un empresario muy importante. Porque en el fondo es sem\u00e1ntico, dicen “el riesgo pa\u00eds sube por el temor a que vuelva al peronismo”, se enojan los peronistas. No, dice “no, sube porque el gobierno de Milei es un desastre y no tiene los d\u00f3lares”, \u00bfno? Y otros dicen “el riesgo pa\u00eds sube porque hay temor de que Milei no reelija”. Que es lo mismo, dicho al rev\u00e9s. , … los empresarios no quieren que gane el peronismo, no quieren. Esto es as\u00ed, es como con Lula. Uno se puede enojar, decir “son unos pelotudos”, lo que quieran.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y no lo va a revertir ning\u00fan acercamiento al mercado como el que intenta Axel Kicillof tampoco, ni con sus acercamientos…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> A ver, Lula… \u00bfa vos te parece que Lula es un tipo antimercado? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No, por supuesto que no. Lo ha demostrado en sucesivos gobiernos.<\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Y hasta le fue rebi\u00e9n. La econom\u00eda brasile\u00f1a est\u00e1 octava, yendo para s\u00e9ptima. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> \u00bfY el golpe de los mercados, cu\u00e1nto dur\u00f3? Cuesti\u00f3n de horas. \u00bfEs un golpe de los mercados o es una apuesta ganadora o perdedora lo que hacen? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, no, es un… es un rechazo real, \u00bf? Y ac\u00e1 es igual, no quieren. Porque despu\u00e9s hay intereses concretos… por ejemplo, concreto … la exportaci\u00f3n de barril, esto fenomenal que el boom de Vaca Muerta, a los d\u00f3lares todo, est\u00e1n exportando a 100 d\u00f3lares el barril sin ning\u00fan tipo de… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ciento diecis\u00e9is d\u00f3lares…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, \u00bfcu\u00e1nto? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ciento diecisiete el d\u00eda de ayer. Ahora no, la \u00faltima cotizaci\u00f3n… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Sin ning\u00fan tipo de restricci\u00f3n, nada. Es un gobierno peronista, no saben si sigue. Y lo mismo las tarifas, y lo mismo un mont\u00f3n de cosas. Un mont\u00f3n no s\u00e9, esas dos son claves, y tuercen bastante o conforman esa base estructural de optimismo, \u00bfno? Que ahora se autodenominan “C\u00edrculo Verde” porque verde esperanza, verde, no les gusta el rojo, el rojo les da m\u00e1s sangre… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> \u00bfCu\u00e1l es el C\u00edrculo Verde? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> El C\u00edrculo…<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 en el C\u00edrculo Verde? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ah\u00ed, en el C\u00edrculo Verde viven y los expertos en mercados regulados…<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> El… esta clase, los Filiberti de la vida… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Los Filiberti… van desde los Filiberti a los Neuss, y tambi\u00e9n Mariano Bosch y quiz\u00e1s Bulgheroni… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Mariano Bosch es Adecoagro que le acaba de comprar al se\u00f1or Benetton en un proceso, digo, de nacionalizaci\u00f3n, porque claro, toda la discusi\u00f3n respecto a la extranjerizaci\u00f3n de tierras… es curioso que las tierras se nacionalicen… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pero espera, espera, volviendo al tema de el, la, riesgo pa\u00eds, \u00bfno? S\u00ed. Es absolutamente comprensible por todos los motivos de falta de d\u00f3lares que vos explicaste, pero adem\u00e1s, por todos los motivos pol\u00edticos. Yo creo que el error es creer que es una cosa o la otra, todos juntos. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> El tema para el empresario, este que dec\u00eds que iba a cerrar la f\u00e1brica hoy, \u00bfqui\u00e9n? , dijiste los agropecuarios, <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Pauny… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b>\u00bfQu\u00e9 peor le puede pasar a un empresario en el peronismo? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, bueno, pero eso es Pyme , el C\u00edrculo Rojo no son las Pymes. Lo que pasa que si vos pens\u00e1s qu\u00e9 ven los tipos… Ven, bueno, Milei mide 30 puntos en el mejor de los casos, , la econom\u00eda real no levanta, , las Pymes est\u00e1n hechas mierda. Esto, por supuesto, no les importa en Wall Street el tema de las Pymes, en relaci\u00f3n a la Pyme, pero s\u00ed les importa en t\u00e9rminos del impacto electoral de eso, lo que dec\u00eds vos, \u00bfno? Es muy dif\u00edcil que, de 10 tipos que cierran la f\u00e1brica, los 10 igual voten a Milei. Alguno va a decir “yo no lo voto a Milei porque cerr\u00f3 mi f\u00e1brica”. No, porque hay mucha gente que igual lo vota, pero hay mucha que no, ese es un punto. El otro punto es la ruptura con Patricia y los problemas de gobernabilidad en el Congreso, \u00bfno es cierto? Y despu\u00e9s lo que hay, que para m\u00ed es lo m\u00e1s grave de todo, de todo, de todo esto, es la falta de orden pol\u00edtico. Vos hoy habl\u00e1s con el sector de Santiago Caputo, el sector de los Menem, con el sector de Diego Santilli, con el sector de Toto Caputo, y con el sector ahora de Pettovello y ni hablar de Patricia. Y cada uno tiene su agenda. No hay nada coordinado, de hecho se chocan, se contradicen, como vos contaste en Neuqu\u00e9n y como pas\u00f3 hoy con Pettovello que dice “yo no, no depende de m\u00ed, yo hago bien mi laburo, y, y no s\u00e9 los otros ministerios, si el Papa se enoja la, la bala va para Toto Caputo y Lugones que hizo una cagada en el Cottolengo”… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Como cuando contamos una cagada del PAMI, “no, no depende de m\u00ed”, dice el PAMI, y es el mismo gobierno. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y hablando de eso de Lugones, te cuento que me dicen: 50 sindicatos denuncian a Caputo y a Lugones por la crisis de las obras sociales. Esto acaba de ocurrir. Les retienen 688.000 millones de pesos , una denuncia avalada por Armando Cavalieri… o sea, de estos quilombos hay 400 por hora y Milei que ser\u00eda, digamos, el hombre que tiene que darle orden pol\u00edtico a su gobierno, est\u00e1 en Espa\u00f1a en cualquier boludez. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Ma\u00f1ana va a Espa\u00f1a, va a estar medio al pedo tambi\u00e9n a la tarde, despu\u00e9s se junta con Abascal de Vox, finalmente se junta, que te acord\u00e1s que no lo pudo ver, va solo para decir “vieron que me pude juntar.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> “Vieron que me pude juntar… ven que me quiere”, porque viste que le pregunt\u00f3, “dicen que no me segu\u00eds queriendo, que no me quer\u00e9s m\u00e1s”, es el… el amor, el cari\u00f1o est\u00e1 ac\u00e1 en la, en discusi\u00f3n. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Y hoy iba a haber mesa pol\u00edtica, que lo anunci\u00f3 Presidencia y todo, y se suspendi\u00f3 porque hay excusas que “lo mandaron a Lule a Washington a ganar la elecci\u00f3n”, ah, “Toto fue, la, pero al mismo tiempo Patricia te rompe el bloque, casi a la misma hora de la mesa pol\u00edtica, \u00bfno? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Lo de Patricia que contaste es terrible, es terrible… , es un antes y un despu\u00e9s en este gobierno…<\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Cr\u00f3nica de una muerte anunciada.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, bueno, pero hay que banc\u00e1rsela. Pero \u00bfsab\u00e9s qu\u00e9 es lo otro grave? Lo otro grave, \u00bfpor qu\u00e9 para m\u00ed esta cuesti\u00f3n de falta de orden pol\u00edtico y todo lo que empieza a generar es grave? Porque te ocurre un a\u00f1o antes, o sea… esto te puede pasar dos meses antes de la elecci\u00f3n presidencial, \u00a1no un a\u00f1o antes! O sea… \u00bfc\u00f3mo orden\u00e1s de ac\u00e1 hasta octubre el a\u00f1o que viene si ya ahora ten\u00e9s una ruptura con Patricia, digamos, no s\u00e9 de qu\u00e9 se van a disfrazar? Y, y te tensiona todo digamos, esta discusi\u00f3n que hay entre los Menem, habilitados por Karina Milei, a torpedear los acuerdos con los gobernadores hasta no sacar todo lo que quieren y Santilli con el mandato de Karina Milei y de Milei de suspender las PASO, es un choque de trenes como el de Espa\u00f1a, digamos, \u00bfno? Y, \u00bfc\u00f3mo gobern\u00e1s as\u00ed? <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> S\u00ed, no, imposible. Y aparte complicado. La ventaja que tienen es que el peronismo est\u00e1 en cualquiera, pero bueno, en alg\u00fan momento se, se tendr\u00eda que ordenar. Vinieron desde afuera a ordenarlo, vino el equipo de Lula. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Vino el equipo de Lula, pero Lula se calent\u00f3, dice que son unos aventureros, que vienen ac\u00e1 a chorear, a ver…<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Hay que saber monetizar el momento de fama… muy capaces de monetizar su momento de fama… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Ten\u00e9s a Janones que vino, que le falt\u00f3 ir a la cancha de Chacarita contra Chicago, que fue a visitar a todos… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No hubo analista pol\u00edtico esta semana que no arrancase su editorial diciendo “me junt\u00e9 con el equipo de campa\u00f1a de Lula”. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Hasta nosotros… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Nosotros nos juntamos, pero hicimos algo distinto que fue no publicar nada, “el primero que me cont\u00f3, son unos chantas, basta, o sea…” <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No, y reconozco que el primero que me cont\u00f3 que hab\u00eda tenido la reuni\u00f3n con el equipo de campa\u00f1a de Lula fue Javier Laquidara, pero tras Javier Laquidara empezaron a caer uno tras otro… Bueno, as\u00ed funcionan los medios, es muy f\u00e1cil esto. Lo que explica tambi\u00e9n lo mal que se maneja el gobierno, \u00bfno? Porque no es tan complicado, pero… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Pero le peg\u00f3 al gobierno igual , toda esta gira de los lulistas… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Salt\u00f3 Caputo…<\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Salt\u00f3 Caputo que, que dijo algo, la verdad que fue sensato, porque dijo “si, si no proponen nada, es… por m\u00e1s que traigan un estratega va a ser una mierda la campa\u00f1a”. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Lo que pasa que eso ya lo dijo Janones … y en realidad no fue Janones, fueron otros tipos , que hablaron con Augusto, , de cercanos a Lula, que le dijeron, … “no hay que ir con propuestas, hay que ir con …” es una simplificaci\u00f3n, obviamente va a tener propuestas el peronismo, pero el eje tiene que ser que Milei se vaya. Un plebiscito contra Milei. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el tema es la primera vuelta, \u00bfno? O sea, el peronismo saca 37,5, con Massa en primera vuelta, detonado, la inflaci\u00f3n, Alberto, la interna, quilombo… <\/p>\n todo terrible, 37,5. Ahora todo el costo de gobernar est\u00e1 del lado de enfrente, lo tiene Milei. Entonces, vos dec\u00eds “che, 3 puntos, no parece una misi\u00f3n imposible”. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Bueno, los consultores que trabajan en el peronismo, le dicen que si hay alguien que gane en primera vuelta, es el peronismo, y no el gobierno. Tiene m\u00e1s chances el peronismo, no es que vaya a ocurrir pero…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y vos sab\u00e9s c\u00f3mo funciona la Constituci\u00f3n del 94: es 40 m\u00e1s 10 de diferencia o 45 m\u00e1s un voto. Entonces, si 40 es el escenario m\u00e1s probable, el peronismo, digamos, el objetivo deber\u00eda ser hacer lo que le quer\u00edan hacer al peronismo: dividir. Entonces si vos arm\u00e1s una f\u00f3rmula con Villarruel o con Patricia, aunque saque 8 puntos, que es lo que hoy hablan, habr\u00e1 que ver, 6, 8, ya est\u00e1, lo hund\u00eds abajo de los 30 puntos. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> S\u00ed, y Macri tambi\u00e9n, si se puede ir por afuera… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y pregunta para hacer estos an\u00e1lisis, \u00bfno es determinante saber si va a haber PASO o no va a haber PASO? Porque, en todo caso, si no ten\u00e9s que pensar en un escenario de cuartos, y en ese escenario de cuartos, \u00bfc\u00f3mo viene la figura creciente de Myriam Bregman? Que si bien cada vez m\u00e1s concentra faroles y miradas, todav\u00eda pasa un poco por debajo del radar, y son 10, 12 puntos cruciales en esta elecci\u00f3n, \u00bfno? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Total. , vos fijate que esto es lo que dec\u00eda Cristina hace seis meses, nosotros lo publicamos. “Si se parten dos, se parten cuatro”, \u00bfno? O sea, si Patricia rompe con Milei, el peronismo se parte, dec\u00eda ella, , como an\u00e1lisis, no es que ella quisiera eso, \u00bfno? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No es que ella se est\u00e9 muriendo de ganas, \u00bfno? <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> El d\u00eda antes de que se rompa la mesa, ella dijo que quiere ser candidata, lo dijo en el Washington Post<\/i>… <\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>S\u00ed,s\u00ed, y la ONU, s\u00ed puede, digamos, \u00bfno? Este, hay que decir que mide cada vez m\u00e1s. A vos te lo dijo Haime. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Haime s\u00ed, 40 y pico. 47…<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Qu\u00e9 tragedia, \u00bfno? Medir un mont\u00f3n, se ha ido, o sea… Mide m\u00e1s ahora que en la elecci\u00f3n anterior, que cuando fue Alberto. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Pero eso le deber\u00eda preocupar tambi\u00e9n a la decisi\u00f3n, \u00bfno? La decisi\u00f3n de los supremos. Porque, \u00bfqui\u00e9nes son los supremos? Los de la Corte Suprema, digo… ante una presi\u00f3n de la ONU, que sabemos que no es vinculante, pero sabiendo que tiene ese acompa\u00f1amiento creciente, y siendo ellos tan… … \u00bfqu\u00e9 palabra usar ac\u00e1? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> \u00bfPermeables? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Asustadizos. Temerosos de las reacciones sociales. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Yo lo veo muy jugado. Mir\u00e1… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Tienen m\u00e1s miedo a que gane Cristina. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Cristina se mand\u00f3 una cagada hist\u00f3rica, se mand\u00f3 hist\u00f3rica… de una falta de visi\u00f3n incre\u00edble en ella, que fue el famoso juicio a la Corte Suprema en el gobierno de Alberto, donde no ten\u00edan los votos. Desde que empez\u00f3 se sab\u00eda que no ten\u00edan los votos y se le pusieron de recontraculo. Y ah\u00ed, todos los que votaron a favor del juicio pol\u00edtico pasaron a ser enemigos, los que votaron a favor, amigos. Y la Corte, eso es lo que hoy la define respecto al tema de Cristina. El juicio pol\u00edtico es as\u00ed y no van a ceder y no van a cambiar. La \u00fanica forma es que se ampl\u00ede. Que estuvo cerca de ampliarse el a\u00f1o pasado, y Cristina deton\u00f3 esa posibilidad en el Congreso cuando iba a entrar Lijo… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Voy a salir de este barro porque no me traje las botas impermeables… as\u00ed que de este barrito saco los pies, \u00bfno? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, pero, digamos, a veces las cosas son m\u00e1s simples de lo que parecen. Es as\u00ed. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> En el peronismo hablaban de prepararse para enfrentar a Patricia tambi\u00e9n. Porque dicen “nos cambian el rival un mes antes y nos cagan”. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Yo igual creo que es una cat\u00e1strofe si eso ocurre para el gobierno, \u00bfno? A Patricia le empuja el Grupo Clar\u00edn, que tambi\u00e9n tiene muy buen di\u00e1logo con Kicillof. Vos fijate c\u00f3mo se van posicionando la gente que est\u00e1 en tensi\u00f3n con Milei, \u00bfno? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ah\u00ed vieron que Macro y Telecom anunciaron que se asociaban para la creaci\u00f3n de una especie de billetera virtual, del Personal Pay, fortalecer el Personal Pay, fue anunciado en marzo, el Banco Macro de Jorge Brito y Telecom del Grupo Clar\u00edn… esto se anunci\u00f3 en marzo. Bueno, esa autorizaci\u00f3n del Banco Central viene recontra demorada y ah\u00ed tambi\u00e9n puede haber una lectura pol\u00edtica. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Olvidate, Clar\u00edn est\u00e1 de recontraculo con el gobierno. El gobierno le sac\u00f3 el tema de Telef\u00f3nica, pero … est\u00e1n hartos de que los putee. Hay quilombo a otro nivel, la empujan a Patricia, tienen buen di\u00e1logo con Kicillof. A Kicillof le han pedido que rompa con Cristina, \u00bfno? Esto es un pedido del Grupo Clar\u00edn, directamente, en reuniones que han tenido. La tapa del domingo fue una… y bueno, viste c\u00f3mo es, o sea, la tapa del domingo donde dec\u00eda que Kicillof advert\u00eda a Cristina que no iba a aceptar el dedo … y la verdad es que en la reuni\u00f3n del PJ, la \u00faltima, que estaban M\u00e1ximo, Massa, Kicillof y los gobernadores, se habl\u00f3 de que se resuelva por internas, digamos … o sea, no habr\u00eda novedad en los dichos de Kicillof. Bueno, la cosa un poco forzada fue que \u00e9l nunca dijo ese textual, a m\u00ed me lo comentaron un mont\u00f3n de intendentes que estuvieron en esa reuni\u00f3n con Kicillof. \u00c9l nunca dijo “no voy a aceptar el dedo de Cristina”. Lo que dijo es: se tiene que resolver el candidato mediante unas primarias, que vote la gente. Y eso estaba acordado. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> La gente de Axel cree que se va a terminar bajando Massa, que va a ser candidato hasta el \u00faltimo d\u00eda y se va a bajar… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y, bueno… digamos, a ver, lo m\u00e1s probable es que haya un acuerdo. Y si Kicillof es el que m\u00e1s mide, lo m\u00e1s normal es que sea el candidato, \u00bfno? O sea, … ahora est\u00e1 la posibilidad de una PASO, si el gobierno no logra eliminarlas, est\u00e1 abierta. , yo creo que lo que estamos viendo tiene m\u00e1s que ver con posicionamientos para un acuerdo, que para una PASO, la verdad. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> \u00bfY ustedes no estaban hablando de la f\u00f3rmula mam\u00e1, que estaban dise\u00f1ando una campa\u00f1a? \u00bfC\u00f3mo era la f\u00f3rmula? Los escuch\u00e9, de costadito. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> La f\u00f3rmula Massa-M\u00e1ximo. Que no lo deja bien parado. No creo que Cristina avale que vayan dos hombres en una f\u00f3rmula… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Que se llame mam\u00e1, “Mam\u00e1 al poder”. No me parece una chicana, , yo creo que es una chicana… No creo que se… Son chicaneros… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Lo que hablan tambi\u00e9n es que Axel va a tener que entregar la provincia… la f\u00f3rmula… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Si hay acuerdo va a tener que entregar de todo. De todo. Olvidate, de todo. No hay forma, o sea… … Pero lo que pasa que, digamos, el tema de fondo es: el peronismo empieza a percibir que puede ganar, \u00bfno? Esto hace ocho meses no era as\u00ed. Y bueno, eso ordena bastante las cosas, al final… las desordena en el medio, y suele ordenarlas al final, \u00bfno? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Lo que pasa es que ese proyecto tiene tantas tribus que contener, \u00bfno? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No muy distinto a lo que pas\u00f3 en el gobierno de Alberto. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y no pudo contener tanta tribu. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Es probable que tampoco pueda , digamos… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Nosotros contamos que la CGT no se quer\u00eda sumar y los propios popes dijeron “no, no nos queremos sumar a la mesa peronista”. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, porque empieza… fijate esto: ac\u00e1 le reclaman la guita a Toto, porque la CGT est\u00e1 con todo negocio por abajo. Filiberti y Lingeri se quedaron con AYSA, \u00bfno es cierto? , la UOCRA perdi\u00f3 la mitad de su padr\u00f3n de afiliados y no hay una marcha de nada… o sea, <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Dicen que se junta una vez por semana con Karina.<\/p>\n Ignacio Fidanza: <\/b>Gerardo Mart\u00ednez… Y as\u00ed vas, gremio por gremio. Y este gobierno en eso ha sido muy h\u00e1bil. O sea, no les desregul\u00f3 nada, ellos que desregulan todo… con las obras sociales, etc\u00e9tera… <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> 18.000 desregulaciones festejo Milei.<\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y eso es, digamos, el coraz\u00f3n del sistema de seguridad social de la Argentina, ni se metieran. Entonces … hay un malestar en la c\u00fapula del PJ con los sindicatos… digamos los “Gordos”, los sindicatos m\u00e1s importantes. Y te dir\u00eda que ese malestar, vos fijate, cuando ellos meten el triunvirato de los tres l\u00edderes m\u00e1s j\u00f3venes, de gremios m\u00e1s chicos, se supon\u00eda que estaban m\u00e1s alineados con Massa, con el kirchnerismo, con, digamos, el peronismo m\u00e1s opositor, y hoy terminaron alineados con los “Gordos”. O sea, el poder real son los “Gordos” que est\u00e1n atr\u00e1s de estos tres, o sea en eso no hubo gran diferencia. … ahora, mir\u00e1, , en la reuni\u00f3n esa del PJ, que estuvo Massa, M\u00e1ximo y Kicillof y los gobernadores, se habl\u00f3 del caso de los gobernadores … … peronistas… “peronistas con peluca”, \u00bfno? Como Jaldo, Jalil, S\u00e1enz, \u00bfno? Bueno, \u00bfy cu\u00e1l fue el an\u00e1lisis? “No, bueno, van a terminar acompa\u00f1ando, porque este gobierno se va a ir pinchando, se van a quedar sin futuro pol\u00edtico, van a venir al peronismo… y ustedes \u00bfqu\u00e9 van a hacer? Y bueno, nosotros los vamos a dejar que empujen el carro, pero de atr\u00e1s, y una vez que el carro arranque, se van a poder subir”. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Ah, los vamos a dejar… pens\u00e9 que no los van a dejar subirse… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> \u00a1No, no! Los van a dejar subirse, pero de atr\u00e1s, \u00bfviste? Cuando te sub\u00eds al colectivo por atr\u00e1s, y est\u00e1 todo lleno… S\u00ed, es pragmatismo. Yo creo que con la CGT va a pasar lo mismo. \u00bfQu\u00e9 le va a decir, que no? O sea, si se suman, le van a decir que s\u00ed. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Pero, imaginate un gobierno as\u00ed… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y no es muy distinto a la mayor\u00eda de los gobiernos este… peronistas, digamos. Hay una crisis de liderazgo que no est\u00e1 resuelta. Despu\u00e9s, si gana Kicillof o Massa, \u00bfno? Que son los dos candidatos… bueno, desde el poder se ve si logra… bueno, cuando asumi\u00f3 Kirchner fue igual. Estaba \u00e9l, y estaba Duhalde. Claro, \u00bfqui\u00e9n era el jefe? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No, por supuesto, y no llega con ning\u00fan tipo de legitimidad, \u00bfno? 24% de los votos… as\u00ed asumi\u00f3, y fue construyendo su liderazgo en el ejercicio del poder, sabiendo hacer eso, \u00bfno? Porque ya ven\u00eda de hacerlo en su provincia, con lo cual ya ten\u00eda cierta expertise. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ahora, vos fijate lo que dec\u00eds de Bregman, es muy interesante, y sobre todo mirando en Estados Unidos. En Estados Unidos hubo todo un largo debate que arranca con Ocasio y sigui\u00f3 hasta hoy, sobre el ala izquierda, progresista, socialista, como le quieras llamar, de los dem\u00f3cratas, \u00bfno? Y los centristas, como los Clinton, los Obama, los profesionales, Nancy Pelosi, etc\u00e9tera, dec\u00edan “eso es mal\u00edsimo, vamos a perder las elecciones, nunca vamos a ganar con esta gente”. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Con los Bernie Sanders, las Elizabeth Warren… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro. Ahora hubo toda una oleada de nuevos… la candidata a Alaska, sobre todo Abdul de Minnesota… hay una oleada de nuevos candidatos de izquierda… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Taerico en Texas y el mismo Mamdani en Nueva York, … <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Que est\u00e1n ganando. Y es m\u00e1s, , si hay que ver c\u00f3mo terminan los resultados… porque ah\u00ed ma\u00f1ana hacemos un programa especial, pero… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Lo est\u00e1s prometiendo, es un compromiso. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Tenemos que organizarnos, no es f\u00e1cil esto. <\/p>\n Pero digamos, \u00bfqu\u00e9 te quiero decir? Que se puso en entredicho un viejo eslogan de los pol\u00edticos profesionales: que para ganar hay que girar al centro, \u00bfno? Esto viene de Clinton. Hoy no pareciera que est\u00e1 pasando eso. Y entonces yo te digo: la Argentina est\u00e1 en el mundo y los fen\u00f3menos son globales. Surgieron los locos: Trump, Milei, pum. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No es una izquierda lavada al estilo Estados Unidos woke<\/i>, as\u00ed progre<\/i>, pero… es una izquierda radicalizada, extrema la que presentan… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, bueno, extrema no. Pero es una izquierda con propuestas… digamos, el alcalde de Nueva York dice , cosas que ac\u00e1 ser\u00edan impensadas, dice “el transporte p\u00fablico tiene que ser gratuito”.<\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Cosas que dir\u00eda Bregman. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Exacto. Despu\u00e9s, claro, en el ejercicio del poder, bueno, el sistema pesa y todo eso se va, digamos, tamizando. Pero las posturas electorales, el discurso que genera adhesi\u00f3n, no es un discurso lavado, claro, claro. A qui\u00e9n vota el… Incluso en t\u00e9rminos geopol\u00edticos, o sea, … Entonces vos me dec\u00eds Bregman, y yo no s\u00e9, yo no subestimo a nadie, digamos. Hay que ver qu\u00e9 pasa.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No, evidentemente los bancos tampoco. Porque el sector financiero est\u00e1 pidiendo construir puentes con Myriam Bregman. O sea que hay algo que desde el espacio de ella vienen rechazando, pero la vienen buscando. Entonces, si los bancos te llaman es porque algo ten\u00e9s que les interese. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y bueno, … Kirchner dec\u00eda “con los banqueros no hay que meterse, son los m\u00e1s vivos, es de boludo pelearse con los banqueros, manejan el mundo”. Entonces si los banqueros dicen “che, tomemos un cafecito con Bregman”, es porque algo es cierto, o sea… yo prestar\u00eda atenci\u00f3n. Y a qui\u00e9n le saca m\u00e1s votos, \u00bfno? Que es ese gran debate. Son mile\u00edstas arrepentidos que, entonces , se debaten entre votar en blanco y Milei, o le saca votos al peronismo, … hay todo un tema. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claramente para construir esto, el caudal que est\u00e1 construyendo, debe morder de los dos lados. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Hay mucho votante de Milei que era antisistema, no es que era de derecha.<\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claro, claro… ella tambi\u00e9n es un outsider<\/i>, claro. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Lo que pasa que, digamos, la propuesta del peronismo, , \u00bfcu\u00e1l va a ser, \u00bfno? Impl\u00edcita, expl\u00edcita. En la reuni\u00f3n esta del PJ , se analiz\u00f3 y uno de los gobernadores dijo “bueno, la gente con nosotros no va a tener ning\u00fan tipo de paciencia, va a querer respuestas el d\u00eda uno”. \u00bfY cu\u00e1les son las respuestas? Un shock de recomposici\u00f3n de ingresos, obra p\u00fablica municipal de inmediato en todo el pa\u00eds, nacional, las 8.000 obras que par\u00f3 Milei, … freno … a acuerdo de precios, algo as\u00ed, de la mano de, con los empresarios. Un shock de aumento salarial, recomposici\u00f3n de ingresos. De eso se habl\u00f3 para los primeros 100 d\u00edas, con normas de emergencia. O sea, los tipos est\u00e1n pensando algunas cosas. Despu\u00e9s, habr\u00eda que ver si pueden, se ponen de acuerdo, qu\u00e9 s\u00e9 yo… … el aumento a los jubilados, \u00bfcu\u00e1nto se puede, \u00bfno? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, ah\u00ed no contamos nosotros, , publicamos en LPO que los c\u00e1lculos desde que as\u00ed estaba haciendo el kicillofismo respecto a cu\u00e1nto pod\u00eda recomponer jubilaciones no le daba margen para mucho m\u00e1s que un 4%. No lo hemos contado ac\u00e1 en Bastardos. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Real, \u00bfno? O sea, por arriba de la inflaci\u00f3n. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Claro. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Porque cuando los tipos dicen “recomponer ingresos”, est\u00e1n hablando de eso, bueno, c\u00f3mo mejoras el ingreso por arriba de la inflaci\u00f3n, que est\u00e1 picante de nuevo, \u00bfno? Otro de los quilombos del programa econ\u00f3mico. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> No, y con mucha presi\u00f3n de alimentos, , porque ahora lo que revierte era la tendencia de alimentos que ven\u00eda claramente traccionando el promedio para atr\u00e1s porque alimentos o se manten\u00edan e incluso muchos ca\u00edan y retroced\u00edan, y ahora los alimentos est\u00e1n duplicando el promedio. Digo, esto producto por supuesto tambi\u00e9n de la suba de la cotizaci\u00f3n internacional por todos los problemas log\u00edsticos que tiene el haber atacado Ir\u00e1n, que se suma a Ucrania, , y est\u00e1 por supuesto inflaci\u00f3n global y mayor presi\u00f3n en la Argentina. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, y digamos, ten\u00e9s toda la tanda ahora de… que esto, este gobierno, ese espectacular, no logr\u00f3 desindexarlos de servicios p\u00fablicos. El subte el doble que la inflaci\u00f3n. Escuelas el doble que la inflaci\u00f3n. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Pero fue una decisi\u00f3n de pol\u00edtica econ\u00f3mica indexarlos. La f\u00f3rmula de actualizaci\u00f3n es inflaci\u00f3n m\u00e1s, o sea que siempre va a correr por encima. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Bueno, se pegaron un tiro en el pie, que ahora no pueden bajarla del 2%. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Y apostaban a que bienes, justamente por el desplome del consumo y por eso la recesi\u00f3n, o el desplome de la actividad tambi\u00e9n fue una decisi\u00f3n de pol\u00edtica econ\u00f3mica, porque apostaban a que bienes justamente traccionaran para atr\u00e1s, la suba de servicios compensaba y ellos dec\u00edan “bueno, vos ten\u00e9s un mismo ingreso, lo vas a gastar ac\u00e1 o lo vas a gastar ac\u00e1, vas a dejar de gastar ac\u00e1 y este precio va a caer y este precio va a subir”, eso dec\u00eda Sturzenegger. Y ah\u00ed vamos. \u00bfY por qu\u00e9 los tipos no quieren, esos empresarios, que vuelva el peronismo? \u00bfQui\u00e9n les va a hacer ese favor? Porque eso es un traslado de guita de ac\u00e1 para all\u00e1. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Por eso la cuesti\u00f3n tarifaria es clave entender cu\u00e1l es la pol\u00edtica tarifaria de cada uno de los gobiernos y qui\u00e9n, , sigue bancando el modelo econ\u00f3mico de Javier Milei. Y ah\u00ed, en el precio del barril, que est\u00e1s sosteniendo el super\u00e1vit comercial, que est\u00e1 aportando el flujo de divisas para mantener la estabilidad cambiaria, hay una clave. Y la otra clave est\u00e1 en los regulados, que les dieron por supuesto a todo el segmento tarifario que hoy est\u00e1n teniendo rentabilidades inconmensurables, respecto, digo, sabemos lo que se est\u00e1 pagando una factura de electricidad, \u00bfno? <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> El temor ese de los empresarios, por ah\u00ed te explica con lo que te dice el ala m\u00e1s animal del peronismo, que no es, no le afecta a los n\u00fameros, que dice “Milei baj\u00f3 15 puntos del PBI, nosotros subimos 5 y nos quedamos 8 a\u00f1os”. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Olvidate, s\u00ed, hay muchos que creen eso. Es m\u00e1s, te dicen uno de los destacados dirigentes, no lo vamos a mandar en cana, dice “Milei te deja un estado en t\u00e9rminos de gastos tan ordenado, que si viene un l\u00edder con capacidad de conducci\u00f3n pol\u00edtica puede ser entre comillas un nuevo Per\u00f3n, del shock distributivo que puede hacer”. Hizo el trabajo sucio. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Lo que no pudo hacer Macri con el baj\u00f3n, el nivel de endeudamiento que le entreg\u00f3 Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, \u00bfno? Porque dec\u00edan eso, “bueno nos deja tan bajo nivel de endeudamiento que tenemos un mont\u00f3n de margen y de expansi\u00f3n para justamente hacer crecer la econom\u00eda”, y la chocaron toda. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Ah, bueno, y adem\u00e1s se meti\u00f3 con \u00e9l, o sea… cubri\u00f3 el, la deuda que duplic\u00f3, triplic\u00f3, se fue a la mierda con la deuda que le dej\u00f3 Cristina con el FMI, la choc\u00f3 toda. Devaluaci\u00f3n. <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Porque eso es clave marcarlo, digo, nosotros tenemos una econom\u00eda en recesi\u00f3n, digo ajustada a la definici\u00f3n t\u00e9cnica de recesi\u00f3n, con un super\u00e1vit comercial extraordinario, digo no hay una restricci\u00f3n externa por la v\u00eda comercial que fue el problema recurrente de la Argentina, sino lo que ten\u00e9s es una restricci\u00f3n financiera muy extrema y ah\u00ed se ve el peso de la deuda externa, la dolarizaci\u00f3n por parte de la compra de las personas f\u00edsicas de d\u00f3lar, el giro de utilidades. Todo eso hace que no alcance la v\u00eda comercial para compensar la demanda de dolarizaci\u00f3n de excedentes de una porci\u00f3n muy peque\u00f1a de la sociedad. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y el otro tema, digamos, que… porque tambi\u00e9n en alg\u00fan punto Milei no termina de completar lo que se supone que ven\u00eda a hacer. Sobre todo, y yo lo veo desde el sector m\u00e1s este, , liberal, la liberaci\u00f3n total de los controles de cambio, \u00bfno es cierto? Entonces, vos ten\u00e9s a Agis, \u00bfno? que est\u00e1 como del centro hacia el peronismo ah\u00ed, \u00bfno? como pro mercado pero un poco no gorila, digamos, este… <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Bueno, fue viceministro de econom\u00eda de Kicillof. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Est\u00e1 bien, pero viste que \u00e9l despu\u00e9s sale de Kicillof y fue como sobre reaccionando hacia el mercado digamos, , \u00bfpero qu\u00e9 dice \u00e9l? , hay que volver a meter cepo. A las personas. Se va toda la guita por la compra de… y algunos dicen “y bueno y qu\u00e9 y si vienen los peronistas esa es la idea”. O sea, lo que yo veo es que la conversaci\u00f3n de qu\u00e9 va a pasar si vienen los peronistas empieza a tomar volumen. Ya no es como, bueno, no, eso no va a ocurrir, \u00bfno? <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Como dec\u00eda Toto. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Que te acord\u00e1s que ah\u00ed, que le asigna probabilidad cero, \u00bfno? a que… S\u00ed, en otra de las cosas, es un charlat\u00e1n Toto, \u00bfno? Dice cualquier cosa porque \u00e9l dec\u00eda “no, la posibilidad de que venga el peronismo es cero, pero el mercado cree que va a venir, entonces yo, ah, bueno, o sea…” <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> \u00c9l invent\u00f3 el riesgo kuka. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Claro, exactamente. Entonces, el enredo, digamos, que hay en el gobierno entre un programa econ\u00f3mico que no logra, digamos, ofrecer un nuevo horizonte, y una mesa pol\u00edtica que ya no se junta, \u00bfno es cierto? <\/p>\n Luciana Glezer:<\/b> Conclusi\u00f3n, \u00bfla culpa la tiene el peronismo? <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> No, no, no s\u00e9, o sea , \u00bfqu\u00e9 te dice un tipo como Juan Manuel Olmos? “Yo creo que estamos condenados a ganar”. O sea, lamentablemente, \u00bfno? porque viste que \u00e9l tiene mucha autocr\u00edtica. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Lo dijo Duhalde, se repite. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y vos dec\u00eds \u00bfpero est\u00e1n preparados para ganar? No. No, de ninguna manera. \u00bfEst\u00e1n ordenados? No. <\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Por eso a veces parece que quisieran que reelija Milei el peronismo. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> S\u00ed, este, yo creo que en el fondo no… <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Y vos Laqui, \u00bfqu\u00e9 quer\u00e9s?<\/p>\n Javier Laquidara:<\/b> Yo quiero lo mejor para el pa\u00eds, con los mejores, con el mejor equipo. <\/p>\n Ignacio Fidanza:<\/b> Yo creo que para La Pol\u00edtica Online hoy lo mejor es que reelija Milei. No vamos a conseguir nada igual, ni de cerca, ni parecido. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La suba del riesgo pa\u00eds expone el temor del mercado a una derrota de Javier Milei en las elecciones que signifique el regreso del peronismo. Los banqueros ya tantean a Myriam Bregman, en un espejo de la irrupci\u00f3n del ala de izquierda de los dem\u00f3cratas que arrasaron en Estados Unidos. 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