{"id":51750,"date":"2026-06-11T20:10:00","date_gmt":"2026-06-11T20:10:00","guid":{"rendered":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=51750"},"modified":"2026-06-11T20:10:00","modified_gmt":"2026-06-11T20:10:00","slug":"pablo-seman-explica-la-masividad-de-la-despedida-del-indio-solari-en-clave-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=51750","title":{"rendered":"Pablo Sem\u00e1n explica la masividad de la despedida del Indio Solari en clave pol\u00edtica"},"content":{"rendered":"
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La Argentina atraviesa una etapa de fuertes transformaciones sociales y pol\u00edticas<\/strong> marcada por el deterioro econ\u00f3mico, la fragmentaci\u00f3n de los v\u00ednculos comunitarios y las dificultades de representaci\u00f3n de los espacios tradicionales. A partir de su entrevista en Modo Fontevecchia<\/a>, por Net TV<\/a>, Radio Perfil<\/a> (AM 1190), Pablo Sem\u00e1n <\/strong>explica la masividad de la despedida del Indio Solari <\/strong>en clave pol\u00edtica y sostiene que su figura logr\u00f3 interpretar un malestar social profundo que hoy se expresa en nuevos quiebres, en el avance del mile\u00edsmo y en la crisis de las identidades colectivas.<\/p>\n

El soci\u00f3logo y antrop\u00f3logo especializado en culturas populares, religiosidad, pol\u00edtica, m\u00fasica y formas de vida de los sectores populares, Pablo Sem\u00e1n, es investigador principal del CONICET y profesor en el Instituto de Altos Estudios Sociales (IDAES-UNSAM). Sumado a eso, en los \u00faltimos a\u00f1os gan\u00f3 gran visibilidad p\u00fablica por sus estudios sobre el ascenso de la nueva derecha y el fen\u00f3meno de Javier Milei. Adem\u00e1s, es autor de numerosos libros y art\u00edculos acad\u00e9micos sobre religi\u00f3n, cultura popular y pol\u00edtica, y recibi\u00f3 el reconocimiento de la Fundaci\u00f3n Konex con el Diploma al M\u00e9rito en Ensayo Antropol\u00f3gico y Sociol\u00f3gico en 2024.<\/em><\/p>\n

Me parece que adem\u00e1s es uno de los m\u00e1s agudos explicadores antropol\u00f3gicos de esta crisis que nos toca vivir desde antes. Incluso podr\u00eda decirse que fue uno de los que anticip\u00f3 lo que iba a suceder. Acaba de escribir un art\u00edculo muy interesante en Le Monde Diplomatique <\/em>donde dijo: “La oposici\u00f3n tiene que construir un hospital del alma”. Y tambi\u00e9n hab\u00eda dicho: “El Indio Solari fue el mejor soci\u00f3logo”. \u00bfSer\u00eda el Indio Solari parte de ese hospital del alma que hubo en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

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Esto no les gusta a los autoritarios <\/p>\n

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El ejercicio del periodismo profesional y cr\u00edtico es un pilar fundamental de la democracia. Por eso molesta a quienes creen ser los due\u00f1os de la verdad. <\/p>\n<\/p><\/div><\/div><\/div>\n

Lo que dec\u00eda m\u00e1s precisamente era que era el mejor soci\u00f3logo de su propio fen\u00f3meno. <\/p>\n

\u00bfDe alguna manera sintetiza una parte de la Argentina?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que durante much\u00edsimo tiempo, no solamente en los \u00faltimos dos a\u00f1os, no solamente en los \u00faltimos veinte, sino muy probablemente desde la crisis de los a\u00f1os ochenta, incluida la hiperinflaci\u00f3n y la salida menemista, una buena parte de la sociedad viene acumulando sufrimiento y, a su vez, un distanciamiento del Estado y de la pol\u00edtica.<\/p>\n

En esos sufrimientos personales se encuentra como el grado cero, no s\u00e9 si de la pol\u00edtica, pero al menos del contacto humano y del lazo social. Yo creo que el Indio fue alguien que escuch\u00f3 ese crujir de la sociedad argentina. No porque lo tuviera como plan, sino porque en la historia de Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota<\/strong>, y despu\u00e9s en la del Indio Solari como solista, ocurri\u00f3 un fen\u00f3meno incre\u00edble, que es la captura de una banda por un p\u00fablico.<\/p>\n

Era una banda de rock que tocaba en lugares de culto, llena de referencias eruditas. Si uno lee, por ejemplo, la revista Cerdos & Peces<\/strong>, que era parte del mundo intelectual de Los Redondos, hab\u00eda referencias a Georges Bataille, a Gilles Deleuze, a toda la filosof\u00eda posestructuralista, a un anarquismo muy erudito y renovado respecto de los principios del siglo XX.<\/p>\n

Y esa misma banda se encuentra con un p\u00fablico que ven\u00eda de las canchas de f\u00fatbol, de los barrios, y ellos aprendieron a administrarlo. Casualmente, hoy estaba viendo alg\u00fan video que nunca hab\u00eda visto de una de las primeras veces que tocaron para un p\u00fablico masivo. Ah\u00ed uno va viendo c\u00f3mo el Indio Solari y la banda en general, pero sobre todo el Indio Solari, van ensayando formas de guiar a ese p\u00fablico<\/strong> que, insisto, Solari fue conociendo, atendiendo y al que le fue hablando con palabras sobre sus crisis sociales y personales.<\/p>\n

Y en ese sentido s\u00ed funcionaba como un hospital del alma. Yo extend\u00eda esa met\u00e1fora porque, adem\u00e1s, lo que escrib\u00eda en Le Monde Diplomatique<\/em> respecto de la oposici\u00f3n apuntaba a la misma idea: este es un momento en que una muy buena parte de la sociedad argentina est\u00e1 sufriendo much\u00edsimo <\/strong>y a la cual a la pol\u00edtica le resulta dif\u00edcil acercarse. Entre otras cosas, porque las aproximaciones de la dirigencia pol\u00edtica a ese sufrimiento muchas veces son instrumentalizadoras o son mal vistas por parte de la poblaci\u00f3n, dada la trayectoria de quienes se acercan.<\/p>\n

El propio fen\u00f3meno de Los Redonditos y de Solari, \u00bfno es s\u00edntoma del fen\u00f3meno argentino? Es decir, hay una paradoja all\u00ed explicada.<\/strong><\/p>\n

Yo creo que esa situaci\u00f3n de much\u00edsimo sufrimiento social, que necesita una aproximaci\u00f3n reparadora y una escucha atenta que no sea inaut\u00e9ntica, es una necesidad generalizada. Eso es lo que llamar\u00eda el hospital del alma<\/strong>.<\/p>\n

Lo que hac\u00eda el Indio Solari era un ejemplo particular de eso. Yo creo que el p\u00fablico del Indio Solari no es la Argentina completa. Expresaba un fen\u00f3meno bastante circunscripto al conurbano bonaerense, a algunos otros conurbanos y a una parte de la Ciudad de Buenos Aires.<\/p>\n

Muchas veces me he asombrado cuando hice trabajos de alcance nacional sobre m\u00fasica y vi la variedad del gusto musical en Argentina. Cosas que uno pensaba que eran absolutamente conocidas en todo el pa\u00eds no lo eran. Y, en cambio, hay espect\u00e1culos musicales enormes que resultan insospechadamente masivos vistos desde la Capital Federal.<\/p>\n

Ahora bien, el tono, la cuesti\u00f3n del quiebre subjetivo, de la decepci\u00f3n de much\u00edsima gente en este momento, s\u00ed creo que es un fen\u00f3meno nacional. No de todos los grupos sociales, pero s\u00ed creciente entre quienes no votaron a Milei y tambi\u00e9n entre algunos que s\u00ed lo votaron. Porque es una sociedad en transici\u00f3n y un poco sin orientaci\u00f3n.<\/p>\n

Intuyo que ese proceso de escuchar la rotura de una parte de la sociedad hoy es m\u00e1s amplio y m\u00e1s abarcador de lo que era en sus or\u00edgenes. Porque hay m\u00e1s gente rota. Y creo que en este gobierno, en los \u00faltimos dos a\u00f1os y medio, se ampli\u00f3 a\u00fan m\u00e1s la cantidad de gente que est\u00e1 rota. Entonces, a lo mejor, lo que \u00e9l representa y toda esa gente que lo fue a ver hoy tiene un significado distinto del que ten\u00eda.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Hay dos caminos abiertos en tu pregunta. Yo dir\u00eda que la rotura, el quiebre, es m\u00e1s generalizado y m\u00e1s amplio que en la \u00e9poca de emergencia de Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota. Adem\u00e1s, abarca sectores sociales muy heterog\u00e9neos.<\/p>\n

Por otro lado, el quiebre de quienes estaban rotos en los a\u00f1os noventa es un tipo de quiebre al que hoy se suman otros contempor\u00e1neos. Por ejemplo, lo que estoy viendo en j\u00f3venes muy j\u00f3venes, de entre 18 y 22 a\u00f1os<\/strong>.<\/p>\n

Si seguimos los par\u00e1metros internacionales, la juventud dura hasta los 30 a\u00f1os y tiene distintos tramos. Pero yo estoy tomando un segmento mucho m\u00e1s reducido, con el que estoy trabajando actualmente.<\/p>\n

Adem\u00e1s son los primeros votantes. O sea, est\u00e1s tomando casualmente a quienes votan por primera vez o, como mucho, por segunda vez.<\/strong><\/p>\n

Algunos de ellos votaron a Milei en 2023. Y uno se encuentra ah\u00ed con una juventud que est\u00e1 viviendo una transici\u00f3n que ninguna generaci\u00f3n anterior vivi\u00f3.<\/p>\n

Por ejemplo, j\u00f3venes de clase media de 18, 19 o 20 a\u00f1os que ven c\u00f3mo sus familias tienen cada vez menos recursos y necesitan de su colaboraci\u00f3n econ\u00f3mica. J\u00f3venes que antes trabajaban poco o directamente no trabajaban. Estoy hablando de universitarios.<\/p>\n

Se ven compelidos a salir al mercado laboral, pero se encuentran con un mercado de trabajo dur\u00edsimo que muchas veces les hace imposible cumplir con la tarea principal que asumieron, que es estudiar.<\/p>\n

Entonces son j\u00f3venes que tienen un piso que se va cayendo y un techo que les queda cada vez m\u00e1s alto. Ah\u00ed emerge una angustia vinculada a preguntas como: \u00bfhacia d\u00f3nde vamos? \u00bfQu\u00e9 podemos esperar nosotros?<\/p>\n

Son nuevas formas de ruptura subjetiva y tambi\u00e9n de ruptura de los lazos sociales. Porque, adem\u00e1s, sus padres tampoco saben muy bien qu\u00e9 hacer.<\/p>\n

Cuando uno observa, por ejemplo, que aumenta la tasa de suicidios<\/strong> en los \u00faltimos diez a\u00f1os, especialmente en los \u00faltimos cinco, y ve estos estados de \u00e1nimo, no quiere decir que vaya a haber suicidios masivos. Pero s\u00ed habla de niveles enormes de angustia, preocupaci\u00f3n y dolor.<\/p>\n

Podr\u00eda hacer el mismo recorrido con j\u00f3venes de otros sectores sociales o con personas de mayor edad. Y uno se encuentra permanentemente con estas rupturas, que finalmente expresan un enorme nivel de escepticismo<\/strong>.<\/p>\n

No hay quien pueda acercarse a la gente con una verdad.<\/p>\n

Escucho y digo: la palabra que emerge ac\u00e1 es rotura, quiebre, algo que al mismo tiempo hizo emerger a Milei y que, parad\u00f3jicamente, profundiza esa rotura y ese quiebre, \u00bfno? Entonces, tratemos de partir de aqu\u00ed y, siguiendo tu art\u00edculo en Le Monde Diplomatique<\/em>, donde vos plante\u00e1s no solo que la oposici\u00f3n tiene que construir un hospital para el alma, sino tambi\u00e9n algunas cuestiones respecto de lo que es necesario para que la oposici\u00f3n pueda vertebrar una alternativa competitiva contra Milei, es imposible no hablar inmediatamente del peronismo y de Cristina Kirchner, a un a\u00f1o de su condena y de la consigna que acompa\u00f1a a cualquier candidato del peronismo: “Cristina libre”. Lo que parece volver imposible una segunda vuelta e, incluso, la construcci\u00f3n de una alianza que trascienda al peronismo. Algunos plantean que, al final, ya no est\u00e1 Alberto Fern\u00e1ndez y, sin embargo, siguen pele\u00e1ndose de la misma manera que antes. \u00bfC\u00f3mo se resuelve, para construir una oposici\u00f3n que sea competitiva, el factor Cristina Kirchner?<\/strong><\/p>\n

Primero hago una premisa anterior que me parece importante. La oposici\u00f3n vive hoy el mismo problema que tuvo Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner en 2015, antes de perder la elecci\u00f3n con Daniel Scioli frente a Mauricio Macri. Y el mismo problema que apareci\u00f3, mucho m\u00e1s agudizado, en 2019 con la f\u00f3rmula Fern\u00e1ndez-Fern\u00e1ndez.<\/p>\n

Tanto el peronismo de entonces como la oposici\u00f3n actual est\u00e1n habitados por, al menos, dos caudales electorales y dos formas de ciudadan\u00eda diferentes. Por un lado, una ciudadan\u00eda hija de la transici\u00f3n democr\u00e1tica<\/strong>, con inflexiones de la tradici\u00f3n peronista cl\u00e1sica, que piensa en t\u00e9rminos de derechos, intervenci\u00f3n estatal y una idea de bienestar que, con dificultades, la Argentina sostuvo hasta ahora. Me parece que es un principio de ciudadan\u00eda v\u00e1lido y leg\u00edtimo, que yo apoyo.<\/p>\n

Por otro lado, hay otro principio de ciudadan\u00eda que se fue engendrando en esta crisis del mercado de trabajo, de la econom\u00eda y de la pol\u00edtica. Una idea seg\u00fan la cual ac\u00e1 solamente hay obligaciones<\/strong>. En principio, yo dir\u00eda que es una concepci\u00f3n bastante problem\u00e1tica, porque en su versi\u00f3n extrema se parece a la ley de la selva: que sobrevivan los m\u00e1s fuertes<\/strong>. Aunque tambi\u00e9n existe all\u00ed una idea de justicia. M\u00e1s all\u00e1 de esa versi\u00f3n m\u00e1s exacerbada de ese segundo caudal electoral, hay un principio que los gu\u00eda: “agarrar la pala<\/strong>“. El esfuerzo. Una idea de esfuerzo f\u00edsico aplicada a cualquier tipo de trabajo, incluso al trabajo intelectual.<\/p>\n

La l\u00f3gica es: ac\u00e1 no hay descanso, ac\u00e1 no hay derechos, ac\u00e1 solo hay obligaciones, y los que respondemos a esas obligaciones somos los mejores de todos.<\/p>\n

Yo dir\u00eda que, en el extremo, la gran victoria cultural de Milei<\/strong> no tiene que ver espec\u00edficamente con sus posiciones antiwoke, sino con haber convencido \u2014o al menos intentado convencer\u2014 a la sociedad de que, si un ni\u00f1o tiene una enfermedad de dif\u00edcil tratamiento, no hay que esperar nada de nadie.<\/p>\n

La verdadera batalla cultural de Milei pasa por cuestiones como la discapacidad, las universidades y la idea de “arr\u00e9glenselas como puedan<\/strong>“. Ahora bien, el problema es que la oposici\u00f3n tiene que integrar esos dos caudales dentro de una propuesta pol\u00edtica com\u00fan. Y las posiciones del kirchnerismo m\u00e1s ortodoxo, representadas por Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, impiden la integraci\u00f3n de esos dos caudales<\/strong>.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00eda decirse que, a lo mejor, el significante m\u00e1s simplificado de todo eso es “Cristina libre”?<\/strong><\/p>\n

Lo que pasa es que yo entiendo que para los seguidores de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner tiene un alt\u00edsimo valor la imagen de ella, por razones que incluso pueden ser entendibles y hasta plausibles.<\/p>\n

Lo que pasa es que eso no es compartido por el resto de la sociedad, ni siquiera dentro del conjunto del peronismo, donde no se sabe si esa es o no la prioridad. Quienes proponen “Cristina libre” creen que eso sintetiza todas las contradicciones y todas las aspiraciones de la sociedad argentina.<\/p>\n

Tambi\u00e9n creo que hay un juego ah\u00ed, porque no todo pasa por qui\u00e9n produce el mejor mensaje. No es solamente un juego comunicacional, sino espec\u00edficamente pol\u00edtico. Me parece que ese sector del kirchnerismo est\u00e1 diciendo: “O hacen lo que nosotros queremos o no cuenten con nuestros votos”. Y ese “hacen lo que nosotros queremos” suele significar tener la mayor representaci\u00f3n posible<\/strong>, incluso m\u00e1s all\u00e1 de sus propios votos en las listas, y no asumir ninguna responsabilidad pol\u00edtica.<\/p>\n

Es un poco lo que vino pasando durante el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez<\/strong>, donde, como dice mi amigo Mart\u00edn Rodr\u00edguez, una parte de los dirigentes peronistas eran “opositores con sueldo<\/strong>” dentro del propio gobierno.<\/p>\n

Entonces, ese juego pol\u00edtico tambi\u00e9n hay que verlo. Al resto de la dirigencia peronista le resulta dif\u00edcil encarar una aproximaci\u00f3n tan condicionante como la que ejercen Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner o sus seguidores.<\/p>\n

Adem\u00e1s, eso remite a un problema hist\u00f3rico del peronismo: la cuesti\u00f3n de las sucesiones y los relevos<\/strong>. Hab\u00eda encontrado una forma relativamente virtuosa en los a\u00f1os ochenta, que era el mecanismo de las elecciones internas. Despu\u00e9s, todos los procesos sucesorios en el peronismo fueron m\u00e1s bien a dedo. Todo el mundo naturaliz\u00f3 eso y ahora no se sabe c\u00f3mo salir de esa l\u00f3gica.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay otra cuesti\u00f3n que me parece importante. Es cierto que uno puede pensar que la oposici\u00f3n tiene un eje important\u00edsimo, si no principal, en el peronismo. Pero, al mismo tiempo, hay otros posibles ejes articuladores de la oposici\u00f3n que no necesariamente deber\u00edan quedar en una posici\u00f3n satelital respecto del peronismo, y mucho menos del kirchnerismo.<\/p>\n

Y lo que uno ve es que, desgraciadamente, la misma imposibilidad de ver lo que est\u00e1 pasando que existe en el peronismo en su conjunto tambi\u00e9n est\u00e1 presente, en parte, en otros dirigentes opositores.<\/p>\n

As\u00ed como vos dec\u00eds que una parte del kirchnerismo cl\u00e1sico fue parasitaria del gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez y aspira a ser parasitaria de un eventual gobierno de Axel Kicillof, buscando condicionar una cuota de poder sin asumir las responsabilidades de que ese gobierno salga bien o salga mal, para despu\u00e9s poder criticarlo desde afuera, un “afuera desde adentro”. Algo similar podr\u00eda decirse, a lo mejor, del PRO. Que le gustar\u00eda poder condicionar a un gobierno de centroderecha sin tener la responsabilidad de pagar los costos si sale mal, pero al mismo tiempo gozar de una representaci\u00f3n superior a la proporci\u00f3n de votos que aporte esa coalici\u00f3n. <\/strong><\/p>\n

O sea, los dos sectores tienen la misma conducta: querer beneficiarse de dos posibilidades contradictorias.<\/p>\n

\u00bfSab\u00e9s qu\u00e9 me surge de eso? A ver qu\u00e9 te parece. \u00bfTe acord\u00e1s que Freud dec\u00eda que hab\u00eda cuatro profesiones imposibles y una de ellas era gobernar? Tanto Cristina Kirchner como Mauricio Macri saben que gobernar es muy dif\u00edcil y que, en l\u00edneas generales, se sale mal. Entonces, como ya pasaron por esa experiencia, prefieren que el cuerpo sea de otro; conservar el poder propio, pero que el cuerpo sea de otro. \u00bfTe resulta plausible esa hip\u00f3tesis?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, me resulta plausible. Creo que hay una apuesta a eso: beneficiarse del desgaste de quien encara la tarea de gobernar. Sobre todo porque, continuando tu comparaci\u00f3n con Freud, en Argentina gobernar es, en muy buena medida, perder. Y ah\u00ed entra en consideraci\u00f3n algo que tiene que ver con lo que vos dec\u00eds de Mauricio Macri, de Patricia Bullrich o de muchos dirigentes que son, yo dir\u00eda, mile\u00edstas con antifaz<\/strong>.<\/p>\n

No dicen que apoyan a Milei, pero finalmente lo apoyan.<\/p>\n

Me parece que tanto en ese n\u00facleo opositor como en el otro n\u00facleo opositor, que no se responsabiliza por la posibilidad de una victoria, no est\u00e1n viendo el nivel de crisis al que est\u00e1 siendo llevada la sociedad argentina.<\/p>\n

Porque no escuchan lo que escuchaba Solari.<\/strong><\/p>\n

No escuchan qu\u00e9 es lo que se est\u00e1 rompiendo en la sociedad, en las clases populares y en los sectores medios.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, no est\u00e1n advirtiendo que aquello que dec\u00eda Milei, que era un topo que ven\u00eda a destruir el Estado, efectivamente est\u00e1 ocurriendo. Los ataques a la estatalidad que produce este gobierno van a dejar sin instrumentos de navegaci\u00f3n a quien venga despu\u00e9s.<\/p>\n

Si uno observa lo que ocurre en \u00e1reas espec\u00edficas de gesti\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfEsto va a durar? \u00bfHabr\u00e1 mile\u00edsmo aun sin Milei? Hay un corrimiento hacia la derecha de una parte importante de la sociedad y una cantidad de medidas tomadas que, m\u00e1s all\u00e1 de que Milei no gobierne en 2028, van a seguir.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Primero, en la sociedad hay algo que yo llamar\u00eda<\/strong> “mile\u00edsmo social<\/strong>“: ese principio de ciudadan\u00eda alternativo al de la tradici\u00f3n de la transici\u00f3n democr\u00e1tica. Yo creo que va a seguir existiendo. Podr\u00e1 estar m\u00e1s o menos acotado; habr\u00e1 que ver cu\u00e1l es el nivel de fracaso que se le adjudica a este gobierno.<\/p>\n

Pero despu\u00e9s est\u00e1 la dimensi\u00f3n estatal e institucional de todo esto, que tambi\u00e9n es grav\u00edsima.<\/p>\n

Para dar un ejemplo reciente: que se autorice a militares a trabajar en plataformas no me parece una contribuci\u00f3n al fortalecimiento de capacidades estatales que nadie, en su sano juicio, discutir\u00eda que son necesarias.<\/p>\n

Yo creo, adem\u00e1s, que el Estado tiene que intervenir en salud, en educaci\u00f3n y en otras \u00e1reas. Es como si se dijera: “A los maestros no les vamos a aumentar el sueldo, pero pueden hacer viajes en Uber”. No importa si est\u00e1n cansados o si no preparan las clases; arr\u00e9glense como puedan.<\/p>\n

Esa acumulaci\u00f3n de erosiones sucesivas del aparato estatal est\u00e1 llegando a niveles realmente incre\u00edbles. Algunas cosas que est\u00e1n pasando en materia de recaudaci\u00f3n, por ejemplo. Todos esos fen\u00f3menos son important\u00edsimos por el nivel de crisis al que conducen a la econom\u00eda, pero tambi\u00e9n por el tipo de herencia que van a dejar a los gobiernos posteriores.<\/p>\n

Te quer\u00eda hacer una comparaci\u00f3n. A la salida de la crisis de 2001, con transferencias monetarias, crecimiento del empleo y crecimiento del empleo registrado, al gobierno de N\u00e9stor Kirchner le llev\u00f3 siete a\u00f1os recuperar las ca\u00eddas<\/strong> que se hab\u00edan producido entre 2000 y 2002.<\/p>\n

Y esas ca\u00eddas ven\u00edan desde 1998.<\/strong><\/p>\n

Claro. Y adem\u00e1s, el piso de los a\u00f1os noventa ya era un piso m\u00e1s d\u00e9bil que el de otras d\u00e9cadas.<\/p>\n

Entonces, imaginen quienes nos escuchan las complejidades que deber\u00e1 asumir el pr\u00f3ximo gobierno, tanto en el plano social, donde est\u00e1n todos estos quiebres, como a partir de un instrumento como el Estado, que va a estar en gran parte desarticulado.<\/p>\n

Reci\u00e9n entrevistamos a un especialista sobre el salario m\u00ednimo, vital y m\u00f3vil. Se vot\u00f3 en la \u00e9poca de Arturo Illia. Actualizado hoy ser\u00eda un mill\u00f3n y medio de pesos. Habl\u00e1bamos de lo que era ese pa\u00eds en los a\u00f1os sesenta, de la diferencia con la Argentina de entonces. Vos lo que me marcaste es que simplemente se recuper\u00f3 el mejor piso de los noventa, que era inferior al de los ochenta, que era inferior al de los setenta y que era inferior al de los sesenta. Probablemente, volviendo al principio de la entrevista, Los Redonditos de Ricota y el Indio Solari interpretaban ese proceso continuo de quiebre. Es el quiebre del quiebre del quiebre del quiebre. O sea, yo dir\u00eda que la popularidad de las canciones de Solari es inversamente proporcional al crecimiento de la Argentina o directamente proporcional al deterioro de la Argentina.<\/strong><\/p>\n

Eso ayuda tambi\u00e9n a entender la heterogeneidad, \u00bfno? Porque cuando yo te dec\u00eda que ese es un fen\u00f3meno que tiene inscripciones sociales muy espec\u00edficas, son justamente los sectores de la sociedad que han vivido m\u00e1s fuertemente esa l\u00f3gica m\u00e1s o menos lineal de decadencia.<\/p>\n

\u00bfLa norma es la decadencia? Generaciones y generaciones acostumbradas a que la norma es la decadencia.<\/strong><\/p>\n

Pero ese es el trayecto de una parte de la sociedad argentina, que es muy importante. Lo que uno ve, parafraseando a Le\u00f3n Trotski, es que el desarrollo es desigual y combinado<\/strong>, pero no es compensado.<\/p>\n

Hay otra parte de la Argentina que tiene y ha logrado otras posibilidades. Yo creo que es minoritaria y que eso es parte del problema de justicia social que les va a quedar a quienes sigan.<\/p>\n

Pero no todo es una l\u00ednea \u00fanicamente decadente.<\/p>\n

Se pone el ejemplo de Per\u00fa: 70-30, 80-20. Ahora, la Argentina tiene una cultura y una historia igualitarista que no tiene el resto de Am\u00e9rica Latina. \u00bfImagin\u00e1s que el mile\u00edsmo social, el mile\u00edsmo cultural, puede conquistar a la Argentina al punto de que se acepte lo que resultaba inaceptable en el pasado y que a un Indio Solari, dentro de treinta a\u00f1os, no lo escuche nadie?<\/strong><\/p>\n

Mir\u00e1, yo creo que ah\u00ed ten\u00e9s una serie de fen\u00f3menos que forman un mosaico.<\/p>\n

Por un lado, est\u00e1 la vieja tradici\u00f3n igualitaria argentina. Quien describi\u00f3 mejor esto fue el soci\u00f3logo Juan Carlos Torre<\/strong>, que escribi\u00f3, entre otras cosas, Una temporada en el quinto piso<\/em>. En un art\u00edculo que public\u00f3 el a\u00f1o pasado dec\u00eda: “Ojo, que esta tradici\u00f3n estaba m\u00e1s acotada geogr\u00e1ficamente de lo que nosotros pens\u00e1bamos”.<\/p>\n

La segunda cuesti\u00f3n es que esa tradici\u00f3n igualitaria, a fuerza de sucesivos golpes y crisis econ\u00f3micas, se ha venido angostando. Entonces aparece algo que yo veo en mi trabajo de campo y que no me gusta, pero aparece: la resignaci\u00f3n<\/strong>. Hay fen\u00f3menos por los cuales muchas veces la gente aprende a no resistir m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfDisciplinamiento?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, disciplinamiento. Yo podr\u00eda decir que eso responde, en parte, a lo que vos me est\u00e1s preguntando.<\/p>\n

Yo viv\u00ed la salida de la dictadura y presenci\u00e9 los efectos del disciplinamiento que engendr\u00f3 el terrorismo de Estado. Tambi\u00e9n viv\u00ed la hiperinflaci\u00f3n. Y la hiperinflaci\u00f3n fue un factor de disciplinamiento, casi dir\u00eda mayor, que el que hab\u00eda ejercido el terrorismo de Estado.<\/p>\n

Entonces, uno podr\u00eda decir que, m\u00e1s en la actualidad, ese disciplinamiento, esa resignaci\u00f3n que aparece incluso dentro de las fronteras de la Argentina igualitaria, es m\u00e1s aguda debido, en parte, al proceso econ\u00f3mico.<\/p>\n

En el primer quiebre manten\u00e9s la historia y la memoria del pasado. El segundo te va minando, y llega un momento en que aquella caracter\u00edstica de la Argentina, que se parec\u00eda a la francesa de la insumisi\u00f3n, se va perdiendo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Y, al mismo tiempo, dentro de esta complejidad, tambi\u00e9n hay que ver que, si bien una parte del voto a Milei surge de la identificaci\u00f3n con las jerarqu\u00edas y con los m\u00e1s fuertes \u2014y uno lo ve en much\u00edsimas reacciones de una parte de sus votantes\u2014, tambi\u00e9n es cierto que parte de la tradici\u00f3n igualitaria de la Argentina se recicl\u00f3 en el motivo anticasta.<\/p>\n

Es la pregunta ret\u00f3rica de decirles a ciertas personas: “\u00bfY ustedes qui\u00e9nes se creen que son? \u00bfPor qu\u00e9 tienen \u00f3rdenes legales particulares y beneficiosas para ustedes en vez de para el resto de los argentinos?”.<\/p>\n

Entonces, por un lado, ten\u00e9s que dentro del campo nacional y popular la tradici\u00f3n igualitaria se va erosionando. Y, al mismo tiempo, ten\u00e9s briznas de esa tradici\u00f3n igualitaria, muy menores, dentro del mundo mile\u00edsta. Cada vez m\u00e1s menores, pero que representaban algo de esa tradici\u00f3n.<\/p>\n

Por eso, esos dos principios de ciudadan\u00eda se atraviesan.<\/p>\n

Nueva encuesta: Bullrich y Kicillof siguen superando a Milei en imagen positiva, y se le acerca Bregman<\/a><\/p>\n

Todo eso vuelve m\u00e1s compleja la situaci\u00f3n.<\/p>\n

Ahora, tambi\u00e9n hay una cosa. Yo entiendo que las analog\u00edas son el inicio del pensamiento. Uno tiene que terminar con una analog\u00eda; es como subir una escalera: despu\u00e9s, cuando est\u00e1 en un punto m\u00e1s alto, la escalera la tira.<\/p>\n

Entonces, las analog\u00edas de Per\u00fa o Noruega son puntos extremos. Argentina no va a ser ni Per\u00fa ni Noruega.<\/p>\n

A m\u00ed me parece que, y este es el punto con el que podemos terminar esta parte, lo que est\u00e1 pasando con las clases medias, lo que tiene que ver con estas nuevas rupturas y estos nuevos quiebres, puede ser uno de los puntos a partir de los cuales el Gobierno sea m\u00e1s fuertemente cuestionado.<\/p>\n

Porque la crisis no es solo de los sectores populares<\/strong>. Tampoco dir\u00eda que los sectores populares tocaron fondo y ya est\u00e1. Siguen cayendo.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n empiezan a caer distintos sectores de las clases medias, en parte por lo que sucede con el programa de gobierno a nivel nacional y en parte por una transformaci\u00f3n global vinculada con la automatizaci\u00f3n, la inteligencia artificial y otros procesos que van contra la existencia hist\u00f3rica de la clase media.<\/p>\n

Lo que hoy est\u00e1 siendo reemplazado es el trabajo que hac\u00eda la clase media.<\/p>\n

Ubiqu\u00e9monos en el escenario del a\u00f1o pr\u00f3ximo. En otro contexto parecer\u00eda poco probable que el Presidente fuera reelecto. Sin embargo, todo indica que tiene muchas posibilidades de serlo porque, con una oposici\u00f3n as\u00ed, pareciera no tener contra qui\u00e9n perder. Analizamos ya el fen\u00f3meno del peronismo, con sus dificultades para digerir el factor Cristina Kirchner; el del PRO y el de Mauricio Macri. Pero hay otro fen\u00f3meno que muestran las encuestas y que no mencionamos. Aparece Myriam Bregman con un 10% de intenci\u00f3n de voto e, incluso, en algunos casos, con un 14%. Obviamente, si as\u00ed fuera, ser\u00eda una muy buena noticia para Milei porque es un voto que le restar\u00eda al peronismo y podr\u00eda facilitar una victoria en primera vuelta. \u00bfTe sorprende ese crecimiento de Myriam Bregman? \u00bfLe asign\u00e1s solidez, consistencia y proyecci\u00f3n futura?<\/strong><\/p>\n

Tres observaciones. Empecemos por Bregman.<\/p>\n

Yo creo que es un fen\u00f3meno que tiene consistencia, que no es meramente una burbuja. Uno puede observar un corrimiento hacia posiciones favorables a Bregman dentro de sectores del kirchnerismo que se socializaron en una cultura que se dec\u00eda a s\u00ed misma revolucionaria, pero que no dejaba de decepcionarlos.<\/p>\n

Y adem\u00e1s, viendo las imposibilidades del peronismo, en parte por enojo y en parte por rechazo a esas imposibilidades, dicen: “Bueno, voy a votar a Myriam Bregman<\/strong>“.<\/p>\n

Ah\u00ed hay un problema: hay todo un proceso de autominorizaci\u00f3n del peronismo que lleva a preguntarse por qu\u00e9 construy\u00f3 tan mal su pol\u00edtica que termina leg\u00e1ndole electores y representaci\u00f3n pol\u00edtica a fuerzas absolutamente minoritarias.<\/p>\n

Pero bueno, ese proceso de minorizaci\u00f3n y de la manta corta de representaci\u00f3n pol\u00edtica del peronismo, que es cada vez m\u00e1s corta, tiene en parte uno de sus s\u00edntomas aqu\u00ed. No s\u00e9 bien qu\u00e9 va a pasar cuando la elecci\u00f3n est\u00e9 m\u00e1s cerca, pero ah\u00ed viene una segunda observaci\u00f3n.<\/p>\n

Los dirigentes pol\u00edticos del peronismo y los de la oposici\u00f3n en general han tenido una especie de ciclotimia constante desde septiembre del a\u00f1o pasado. En octubre sacaron la conclusi\u00f3n de que Milei se quedaba hasta 2031.<\/p>\n

Despu\u00e9s, en marzo, se dieron cuenta de algo que deber\u00edan haber advertido antes: que si el voto a Milei en octubre hab\u00eda sido, en parte, un voto in extremis<\/em> para salvarlo<\/strong>, tal vez era un voto d\u00e9bil. Entonces vieron que bajaba en las encuestas. Pasaron a pensar que inevitablemente iban a ganar y empezaron a pelearse por la piel del oso que todav\u00eda no hab\u00edan cazado. Ahora Milei se recupera un poco en las encuestas y vuelven a pensar que no hay expectativas hasta 2031<\/strong>.<\/p>\n

Entonces, a m\u00ed me parece que hay otro problema: el cortoplacismo milim\u00e9trico<\/strong> del conjunto de la oposici\u00f3n no hace m\u00e1s que hacerle perder representatividad opositora.<\/p>\n

Mientras tanto, tercera observaci\u00f3n: lo que uno ve es que much\u00edsima gente desaprueba la gesti\u00f3n de Milei<\/strong>. Es mayor\u00eda. Pero entre quienes desaprueban la gesti\u00f3n de Milei hay gente que dice: “Si cambia el rumbo, yo vuelvo a votar a Milei. Si existe la posibilidad de que cambie el rumbo, nosotros vamos a votar a Milei”.<\/p>\n

Esa es la situaci\u00f3n hoy. No digo que esa vaya a ser la situaci\u00f3n el a\u00f1o que viene. Falta que corra much\u00edsima agua bajo el puente. Yo creo que la erosi\u00f3n econ\u00f3mica y social va a seguir avanzando. El Gobierno no tiene ninguna voluntad de incidir en mejorar las condiciones de vida de buena parte de la sociedad.<\/p>\n

Me quiero sumar otra vez a un ejemplo que unifica esto que vos mencion\u00e1s: que la oposici\u00f3n se pone codiciosa cuando ve que hay posibilidades de ganar o se baja y deja que otro avance cuando ve que no hay posibilidades. Y eso unifica tanto a los dos gobiernos anteriores, el del macrismo y el del kirchnerismo. La idea es: si no hay posibilidades de ganar, que vaya Kicillof, que vaya Massa, que vayan y que pierdan. Y, de la misma manera, que vaya Patricia Bullrich \u2014la Patricia Bullrich de antes\u2014, pero no Mauricio Macri. Y, a partir de que ven que hay posibilidades de que Milei no sea reelecto, las internas en cada uno de esos dos sectores se agudizan porque perciben una oportunidad. D\u00e9jame preguntarte sobre otra caracter\u00edstica que tambi\u00e9n me parece parad\u00f3jica. El balotaje fue introducido en la Constituci\u00f3n de 1994 por Ra\u00fal Alfons\u00edn tratando de conseguir que el peronismo no ganase siempre, asumiendo que el antiperonismo era mayor que el peronismo y que, entonces, en un balotaje el peronismo ten\u00eda m\u00e1s posibilidades de perder. De hecho, negociaba con Carlos Menem, que le dec\u00eda: “No, 45 no; 50”. Despu\u00e9s qued\u00f3 el 40% con 10 puntos de diferencia. Pero la cuesti\u00f3n de fondo era que el peronismo quer\u00eda reducir al m\u00ednimo posible la exigencia del balotaje, mientras que el radicalismo o el antiperonismo pretend\u00edan todo lo contrario. Ahora estamos en una situaci\u00f3n un poco rara. Porque el peronismo tiende a decir que si no gana en primera vuelta, no gana. Es una repetici\u00f3n de lo mismo que dijo Sergio Massa, que se equivoc\u00f3 y que tendr\u00eda que haber apostado todo a la primera vuelta unificando las elecciones provinciales. Pero ahora tambi\u00e9n te lo dice Milei. Es decir, los dos piensan que en el balotaje pierden. La apuesta de Milei es sacar el 40% y que el peronismo saque 29%, y de esa manera ganar. Y el mismo problema existe en el peronismo, que cree que si no gana en primera vuelta no gana. Lo cual plantea un problema, porque el candidato ideal para la primera vuelta puede ser distinto del mejor candidato para la segunda. \u00bfQu\u00e9 reflexi\u00f3n te genera todo esto?<\/strong><\/p>\n

Hac\u00e9s bien en recordar que cuando se discuti\u00f3 la cuesti\u00f3n del balotaje tambi\u00e9n se discuti\u00f3 el porcentaje necesario para ganarlo. El balotaje con 45%, o con 40% m\u00e1s una diferencia superior a 10 puntos sobre el segundo, fueron reglas adicionales que le permit\u00edan a un peronismo que sab\u00eda que se ven\u00eda minorizando hist\u00f3ricamente ganar una elecci\u00f3n sin formar mayor\u00eda<\/strong>. Y eso es una especie de contrasentido, porque el balotaje se hab\u00eda inventado justamente para inducir la formaci\u00f3n de una mayor\u00eda.<\/p>\n

La segunda reflexi\u00f3n respecto de esto es que los pol\u00edticos siempre se acomodan a la regla electoral. Hecha la regla, hecha la explotaci\u00f3n de la regla. A m\u00ed me parece muy razonable que, en general, se apueste a ganar en primera vuelta. Yo me alegro de haber dicho en otras circunstancias que me parec\u00eda irresponsable e inexacto pensar que Massa perdi\u00f3 por apenas tres puntos.<\/p>\n

Por m\u00e1s que a m\u00ed el gobierno de Milei me parezca espantoso, creo que si Massa hubiera ganado con 40% m\u00e1s 0,1%, la Argentina se habr\u00eda vuelto ingobernable. Y me parece que pasa exactamente lo mismo con Milei.<\/p>\n

Habiendo pensado aquello antes, me siento m\u00e1s legitimado para decir que es una irresponsabilidad absoluta la de Milei<\/strong>. Porque gobernar contra la mayor\u00eda, como resultado de un balotaje que estaba hecho para formar una mayor\u00eda, es un sinsentido pol\u00edtico.<\/p>\n

Es la manera de garantizar un enfrentamiento paralizante y degradante para la sociedad argentina.<\/p>\n

Para m\u00ed, es un planteo de escenarios que, aunque est\u00e9 habilitado por una regla, resulta malo para el conjunto de la sociedad argentina.<\/p>\n

Mencionaste un anarquismo erudito. Yo entrevisto esta tarde a Luis Diego Fern\u00e1ndez, del Manifiesto Libertario de Izquierda. \u00bfHay algo de anarquismo, aunque resulte parad\u00f3jico, en Milei, que captur\u00f3 votos de sectores inimaginables con una pol\u00edtica econ\u00f3mica como la que lleva adelante?<\/strong><\/p>\n

Entender\u00eda que s\u00ed, pero dejame explicarme.<\/p>\n

Yo creo que, en el ascenso de su predicamento ideol\u00f3gico, pol\u00edtico y electoral, Milei convocaba, por un lado, al antiperonismo tradicional y a los liberales tradicionales; a veces antes de llegar al Gobierno y otras veces despu\u00e9s, con su programa y sus, entre comillas, realizaciones.<\/p>\n

Pero, al mismo tiempo, hab\u00eda construido su caudal electoral con esa parte de la Argentina desigualitaria, subsistente, que ya, decepcionada de todo lo anterior, apostaba a que alguien pateara el hormiguero.<\/p>\n

Entonces, en comparaci\u00f3n, contraste o contrapunto con el anarquismo erudito, yo situaba la existencia de corrientes de desconfianza y de cr\u00edtica al Estado que existieron siempre en la Argentina.<\/p>\n

Esas corrientes Milei, en su momento, las interpel\u00f3 y las canaliz\u00f3.<\/p>\n

Yo creo que ahora esa capacidad de conducci\u00f3n es mucho menor, porque ya se vio lo que es el Gobierno, porque se ven los alineamientos y porque de ninguna manera es un gobierno anarquista; en todo caso, es un gobierno an\u00e1rquico<\/strong>, que es otra cosa.<\/p>\n

Entonces, \u00bfhacia d\u00f3nde va todo eso? Yo creo que va hacia un grado enorme de escepticismo y retracci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

Que despu\u00e9s esa gente vote una cosa u otra tendr\u00e1 que ver con lo que elija en \u00faltima instancia. Pero, para m\u00ed, el tono general de la relaci\u00f3n con el sistema pol\u00edtico es la invalidaci\u00f3n del sistema pol\u00edtico.<\/p>\n

Y eso coincide bastante con las vetas de lo que yo llamar\u00eda un anarquismo masivo.<\/p>\n

Cuando el a\u00f1o pasado estuve trabajando sobre quienes no votaban, escuchaba muchas cr\u00edticas al Estado. Ya no eran las cr\u00edticas de quienes se identificaban con Milei de manera muy informada y conoc\u00edan en detalle lo que pensaba.<\/p>\n

Eran personas que ten\u00edan interpretaciones muy cr\u00edticas tanto del oficialismo como de la oposici\u00f3n y que, de alguna manera, dec\u00edan: “Yo con estos poderes no puedo m\u00e1s que estar en contra”.<\/p>\n

\u00bfPuede suceder lo mismo que ocurri\u00f3 con Carlos Menem en 1989? Fue electo con una alianza popular, con el “s\u00edganme” y el salariazo, y luego fue reelecto con otra alianza, m\u00e1s vinculada a los sectores altos y a lo que ven\u00eda de la UCeD\u00e9. \u00bfPuede ser que Milei haya sido electo en 2023 con un anarquismo ingenuo, con sectores que quer\u00edan patear el hormiguero y con una alianza con sectores m\u00e1s bajos de la sociedad, y que pueda ser reelecto con una alianza con sectores m\u00e1s altos?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. \u00c9l hizo una operaci\u00f3n de selecci\u00f3n y desplazamiento de su propia base social.<\/p>\n

Me parece que, a diferencia de lo que ocurr\u00eda en los a\u00f1os noventa, esto va a suceder con menos capacidad de construir mayor\u00eda, con mucha m\u00e1s fragmentaci\u00f3n de las instancias de representaci\u00f3n pol\u00edtica y con mucha m\u00e1s gente esc\u00e9ptica.<\/p>\n

Se pueden cuestionar millones de cosas del menemismo, pero en 1995 estaba reconstruido un sistema de representaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

En cambio, nosotros estamos m\u00e1s bien en las v\u00edsperas de una nueva etapa de erosi\u00f3n de la representaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

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La Argentina atraviesa una etapa de fuertes transformaciones sociales y pol\u00edticas marcada por el deterioro econ\u00f3mico, la fragmentaci\u00f3n de los v\u00ednculos comunitarios y las dificultades de representaci\u00f3n de los espacios tradicionales. A partir de su entrevista en Modo Fontevecchia, por Net TV, Radio Perfil (AM 1190), Pablo Sem\u00e1n explica la masividad de la despedida del […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":51751,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[30],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51750"}],"collection":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=51750"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51750\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/51751"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=51750"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=51750"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=51750"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}