{"id":21054,"date":"2023-12-04T11:22:40","date_gmt":"2023-12-04T11:22:40","guid":{"rendered":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=21054"},"modified":"2023-12-04T11:22:40","modified_gmt":"2023-12-04T11:22:40","slug":"pablo-seman-ningun-programa-de-las-nuevas-derechas-es-tan-radical-como-el-de-milei","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=21054","title":{"rendered":"Pablo Sem\u00e1n: “Ning\u00fan programa de las nuevas derechas es tan radical como el de Milei”"},"content":{"rendered":"
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El triunfo definitivo de Javier Milei <\/strong>en las urnas abre una etapa in\u00e9dita para la pol\u00edtica argentina, que no se parece a nada de lo que hayamos vivido hasta ahora. El desalojo del peronismo de la centralidad del poder y la entronizaci\u00f3n de un \u201coutsider\u201d que supone un universo simb\u00f3lico desconocido para la mayor\u00eda, llama a reflexi\u00f3n a pensadores y pol\u00edticos. C\u00f3mo es la fuerza que gobernar\u00e1 la Argentina en los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os <\/strong>y, m\u00e1s concretamente, c\u00f3mo cambiar\u00e1 la vida de todos; son los grandes interrogantes que hoy asedian a la mayor\u00eda.<\/p>\n

El volumen \u201cEst\u00e1 entre nosotros. \u00bfDe d\u00f3nde sale y hasta d\u00f3nde puede llegar la extrema derecha que no vimos venir?\u201d<\/strong>, que arriba esta semana a las librer\u00edas, publicado por la editorial Siglo XXI, es una buena manera de empezar a responderse estas preguntas. \u201cEste libro describe la historia de las ideas y los mundos sociales en que toma forma y volumen la fuerza pol\u00edtica de extrema derecha que finalmente conmovi\u00f3 el panorama electoral y la agenda pol\u00edtica del pa\u00eds\u201d, explican las primeras l\u00edneas de la introducci\u00f3n. Un grupo conformado por soci\u00f3logos y cientistas pol\u00edticos (Sergio Morresi, Ezequiel Saferstein, Melina V\u00e1zquez, Mart\u00edn Vicente y Nicol\u00e1s Welschinger<\/strong>) coordinados por el antrop\u00f3logo Pablo Sem\u00e1n, escribieron los articulos que componen el volumen; textos que van, tem\u00e1ticamente, desde la constituci\u00f3n hist\u00f3rica e ideol\u00f3gica de las nuevas derechas hasta una sociolog\u00eda de sus militantes.<\/p>\n

\"Est\u00e1<\/p>\n

NOTICIAS dialog\u00f3 sobre estos temas con Pablo Sem\u00e1n, autor e investigador<\/strong>, y una las voces m\u00e1s interesantes de la actualidad en el debate de ideas alrededor de la pol\u00edtica. Antrop\u00f3logo y especialista en religiosidad y cultura popular, aporta al an\u00e1lisis de la figura de Milei, elementos novedosos respecto de las miradas habituales que intentan definirlo. Aqu\u00ed, lo esencial de la charla.<\/p>\n

\"Pablo<\/p>\n

NOTICIAS: <\/strong>En el libro ustedes describen los factores que favorecen el advenimiento del mile\u00edsmo. \u00bfPodr\u00edamos resumirlos?
Pablo Sem\u00e1n: <\/strong>Las circunstancias son varias y algunas vienen de muy largo plazo. Primero, una transformaci\u00f3n de la econom\u00eda que tiene casi 50 a\u00f1os -del Rodrigazo en adelante- por la que venimos acumulando techos de pobreza, que todo el tiempo se van perforando. Por otra parte, la \u201cconfiguraci\u00f3n Milei\u201d<\/strong> est\u00e1 relacionada con la transformaci\u00f3n de los modos de comunicaci\u00f3n. Esta es la primera campa\u00f1a algor\u00edtmica de la historia de Argentina. Otro factor es la crisis de la relaci\u00f3n entre el Estado y la sociedad. Todo va m\u00e1s r\u00e1pido que el Estado, las subjetividades, el capital. El hartazgo con el peronismo<\/strong>, es otra de las cuestiones. El argumento anti casta, finalmente, se depositaba sobre el peronismo. Por eso, en la disputa planteada en t\u00e9rminos de continuidad o cambio, la gente opt\u00f3 por el cambio, porque le ten\u00eda m\u00e1s bronca a la continuidad que miedo al cambio. Tambi\u00e9n se da una agudizaci\u00f3n del individualismo, en valores, en pr\u00e1cticas, en dispositivos. Este es un proceso hist\u00f3rico que tiene todas estas dimensiones, dimensiones fueron catalizadas y aceleradas por la pandemia. La pandemia amplific\u00f3 el desencuentro entre el Estado y la sociedad. El Estado se transform\u00f3 en un agente de da\u00f1o en lugar de un agente de cuidado. As\u00ed se gener\u00f3 un voto contra la idea de \u201cEstado presente\u201d.
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NOTICIAS:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 papel juega el antiprogresismo y el antifeminismo que exhiben los que apoyan a La Libertad Avanza?
Sem\u00e1n: <\/strong>El progresismo caus\u00f3 un antiprogresismo. Pero el anti progresismo no es el principal elemento de este movimiento. No es Vox, el partido espa\u00f1ol; no es Giorgia Meloni. <\/strong>Y no porque no sean anti feministas, sino porque no necesitaron mucho ese argumento. Los millones de hombres y mujeres que los votaron est\u00e1n preocupados por su situaci\u00f3n econ\u00f3mica, despu\u00e9s de 10 a\u00f1os de estancamiento y 12 de inflaci\u00f3n. Hay dos cosas m\u00e1s que quiero agregar. Uno es el proceso hist\u00f3rico en que se enmarca todo esto. Un per\u00edodo de neoliberalismo que sembr\u00f3 las bases de lo que sucede hoy. A la salida de 2001 hab\u00eda ya un proyecto de radicalizaci\u00f3n de la convertibilidad de Sturzenegger que qued\u00f3 diluido. Despu\u00e9s se construy\u00f3 el fracaso de la convertibilidad. Sobre esa base hubo un anti neoliberalismo, que fue lo que estimul\u00f3 el kirchnerismo y, casi al mismo tiempo, empez\u00f3 a surgir un \u201canti anti neoliberalismo\u201d, que reivindicaba una versi\u00f3n m\u00e1s radical del neoliberalismo de la \u00e9poca de Menem. Esa versi\u00f3n m\u00e1s radical ten\u00eda que ver ya con ideolog\u00edas internacionales como \u201cderecha alternativa\u201d o \u201cFar-right\u201d, que es derecha extrema. Esta disputa entre derecha y anti neoliberalismo se fue polarizando en el contexto de una econom\u00eda cada vez m\u00e1s deficitaria, a lo que vino la pandemia a ponerle un sello. Entonces, hay un proceso pol\u00edtico de 30 a\u00f1os de duraci\u00f3n. La sociedad civil es m\u00e1s af\u00edn al proyecto de la derecha. No es casualidad que el peronismo pierde casi todas las elecciones en los \u00faltimos 10 a\u00f1os. Por todo esto, y ac\u00e1 viene la segunda cuesti\u00f3n, hay una especificidad del proceso argentino. Para m\u00ed es de pereza intelectual adjudicarle car\u00e1cter exclusivamente global a la derecha. Ning\u00fan programa de las nuevas derechas es tan radical como el de Milei. Ni Bolsonaro o Trump<\/strong>. Milei tiene raz\u00f3n cuando dice \u201cyo soy el primer presidente libertario de la historia\u201d. Adem\u00e1s, ning\u00fan proyecto de extrema derecha lleg\u00f3 al poder tan desde la nada como el de Milei.<\/p>\n

\"Elecciones
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NOTICIAS:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 el votante neoliberal no prefiri\u00f3 a Juntos por el Cambio, cuando Macri hoy parece vital para sostener la gobernabilidad?<\/p>\n

Sem\u00e1n:<\/strong> Buena parte del proceso pol\u00edtico que permite la llegada de Milei tiene que ver con el giro que toma Macri en 2017-2018. La derechizaci\u00f3n se da antes de que llegue Milei, aunque Milei ya estaba presente en los medios, para los j\u00f3venes. Macri adhiere a los planteos m\u00e1s radicales desde ese momento, incluso se empieza a mostrar m\u00e1s cercano a Trump que a Obama. Su jugada no estaba inhabilitada porque \u00e9l era bastante mile\u00edsta y lo dijo durante todo 2023. Entonces, se aceler\u00f3 la confluencia ideol\u00f3gica y lo que vemos ahora es el conflicto por las pol\u00edticas concretas y por los cargos.<\/p>\n

NOTICIAS:<\/strong> Hay algo muy dif\u00edcil de entender para quienes vienen de otro campo de ideas, que son las contradicciones de La Libertad Avanza, un cruce que parece imposible entre liberalismo y conservadurismo.
Sem\u00e1n: <\/strong>Tenemos que dejar de pensar en t\u00e9rminos de \u201cliberalismo conservador\u201d, \u201cliberalismo nacionalista\u201d o \u201cliberalismo autoritario\u201d con esta fuerza pol\u00edtica, porque esta fuerza se acogi\u00f3 a un planteo metodol\u00f3gico, ideol\u00f3gico y te\u00f3rico que es el de Murray Rothbard<\/strong> y a un concepto que llaman \u201cfusionismo\u201d. Es una metodolog\u00eda que permite formar una especie de frente amplio de derecha, donde conviven todas las versiones de la derecha con un inter\u00e9s supremo, que es el combate al socialismo. Este libertarianismo es una reivindicaci\u00f3n del mercado y de la autoridad, las dos cosas. Inserto en este proceso hist\u00f3rico, puede sin ning\u00fan problema reivindicar la dictadura. Porque adem\u00e1s entienden que la dictadura combat\u00eda al comunismo. Y por la misma raz\u00f3n pueden ser contrarios al aborto, porque el feminismo les parece una expresi\u00f3n de las izquierdas y del socialismo. Lo cual no quiere decir que no haya votantes que est\u00e9n a favor del aborto y que las mujeres que votan a La Libertad Avanzan sean machistas.<\/p>\n

\"Elecciones<\/p>\n

NOTICIAS:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 significa para ellos la democracia?<\/p>\n

Sem\u00e1n:<\/strong> Quiero decir dos cosas a prop\u00f3sito de esto. La primera es que en el horizonte ideol\u00f3gico del libertarianismo hay autores como Nick Land, o sucesores de Milton Friedman o el Instituto Cato<\/strong>, que es un centro de ideas libertarias, donde hacia 2013 o 2014 aparece una idea que es: la libertad es incompatible con la democracia. Y despu\u00e9s hay otra cosa que es m\u00e1s hist\u00f3rica, m\u00e1s local. En la campa\u00f1a electoral, Uni\u00f3n por la Patria plante\u00f3 que estaba en juego la democracia y lo plante\u00f3 de una forma muy abstracta frente a un electorado que ve\u00eda la democracia en t\u00e9rminos concretos. Y no creo que sea un electorado que quiere una dictadura. Pero esos electores no cedieron a una representaci\u00f3n abstracta de la democracia como \u00faltima excusa del partido de la inflaci\u00f3n. La otra cuesti\u00f3n espec\u00edfica es que, yo creo (y esto a m\u00ed me causa pesar, pero tengo que decirlo) que la extensi\u00f3n y la fortaleza del consenso democr\u00e1tico est\u00e1n sobrestimados. Primero porque hay un relevo generacional. Segundo, porque los partidos democr\u00e1ticos m\u00e1s activos en la producci\u00f3n de ese consenso hist\u00f3rico fracasaron y como consecuencia, por propiedad transitiva, contaminaron el consenso democr\u00e1tico y el consenso anti dictadura de sus propios fracasos.
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NOTICIAS:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es el futuro del peronismo?
Sem\u00e1n:<\/strong> Lo que estamos viviendo es la aparici\u00f3n de un antiperonismo popular. Creo que eso es un golpe muy fuerte porque implica que el caudal social hist\u00f3rico del peronismo est\u00e1 da\u00f1ado estructuralmente. Eso ven\u00eda sucediendo hace mucho, porque Menem<\/strong> hace la reforma de la Constituci\u00f3n de 1994, con la regla de balotaje rid\u00edcula que tenemos en Argentina (se puede ganar con el 40 por ciento de los votos si sac\u00e1s 11 por ciento de diferencia) atendiendo a la disminuci\u00f3n del caudal hist\u00f3rico del peronismo. Esa realidad que se insinuaba en aquel momento ahora se volvi\u00f3 mucho m\u00e1s fuerte. Y no es casual que durante la segunda d\u00e9cada del siglo XXI, el peronismo perdi\u00f3 dos de tres elecciones presidenciales y much\u00edsimas renovaciones parlamentarias. La segunda cuesti\u00f3n del peronismo, es que est\u00e1 conducido por una fracci\u00f3n que lo minoritiza.<\/p>\n

\"Elecciones<\/p>\n

NOTICIAS:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l va a ser la reacci\u00f3n de la gente cuando empiece el ajuste? Esto le pas\u00f3 a Macri. Puestos en la realidad, nadie quiere que le toquen sus privilegios y sus ventajas.
Sem\u00e1n:<\/strong> El principal problema que le va a traer a la sociedad argentina va a ser un tipo de ajuste que, para resolver la inflaci\u00f3n, va a traer mucha m\u00e1s inflaci\u00f3n. Y tiendo a creer que la apuesta de Milei es \u201ccon la popularidad que gan\u00e9 voy a capear el temporal y voy a llegar con menos apoyo que el que tengo ahora, pero todav\u00eda con mucho apoyo, al momento del descenso de la inflaci\u00f3n y ah\u00ed recuperar\u00e9 todo lo que perd\u00ed e incluso podr\u00e9 ganar la confianza de los que desconfiaban de m\u00ed\u201d. Ese plan converge con su formaci\u00f3n econ\u00f3mica, por un lado, y con su lectura de la experiencia menemista. Menem soport\u00f3 un episodio hiperinflacionario de su gobierno y sin embargo gan\u00f3 la renovaci\u00f3n parlamentaria del ’91 y del ’93, porque represent\u00f3 una catalizaci\u00f3n de la cr\u00edtica a la econom\u00eda del gobierno alfonsinista. Creo que el gobierno kirchnerista se va sin una hiperinflaci\u00f3n y sin personajes de la estatura pol\u00edtica de Alfons\u00edn. Y lo que uno ve es que los dirigentes de Uni\u00f3n por la Patria, desde que se perdi\u00f3 la elecci\u00f3n, no han hablado. Se quitaron a s\u00ed mismos la palabra pol\u00edtica y lo \u00fanico que tiene un pol\u00edtico es la palabra.<\/p>\n

NOTICIAS:<\/strong> Hay una gran incertidumbre respecto de lo que viene para los pr\u00f3ximos a\u00f1os.
Sem\u00e1n:<\/strong> Esto reci\u00e9n empieza y puede pasar cualquier cosa. Lo que veo es un oficialismo nuevo, que tiene que resolver problemas muy duros y urgentes, que est\u00e1 fraccionado entre los socios principales de la alianza electoral y adem\u00e1s est\u00e1 liderado por alguien que no es muy estable, ni tiene prueba de gesti\u00f3n y un equipo que no lo acompa\u00f1a. Y, por otro lado, veo una oposici\u00f3n que, en tanto oficialismo, sali\u00f3 deslegitimada como fuerza pol\u00edtica. Es m\u00e1s, creo que la erosi\u00f3n del mundo peronista va a ser mayor en los pr\u00f3ximos meses y donde, aparte, no solamente no hay una perspectiva de relegitimaci\u00f3n visible, sino que directamente no hay un solo peronista desde la elecci\u00f3n, que haya hablado hacia el futuro.<\/p>\n

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Galer\u00eda de im\u00e1genes<\/h3>\n
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\n\"Elecciones
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\"e-planning<\/a> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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