{"id":21015,"date":"2023-12-03T11:07:00","date_gmt":"2023-12-03T11:07:00","guid":{"rendered":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=21015"},"modified":"2023-12-03T11:07:00","modified_gmt":"2023-12-03T11:07:00","slug":"raul-jalil-sin-massa-no-entrabamos-al-balotaje-en-primera-vuelta-ganaba-milei-o-bullrich","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=21015","title":{"rendered":"Ra\u00fal Jalil: \u201cSin Massa no entr\u00e1bamos al balotaje, en primera vuelta ganaba Milei o Bullrich\u201d"},"content":{"rendered":"
<\/div>\n

\u2014Los radicales gobernaron la provincia, o coaliciones cercanas al radicalismo, veinte a\u00f1os antes de que usted y su predecesora recuperaran la provincia para el peronismo, \u00bfc\u00f3mo hicieron? <\/strong><\/p>\n

\u2014Junto con Luc\u00eda Corpacci, la exgobernadora durante ocho a\u00f1os, y hoy senadora nacional, ten\u00edamos un proyecto pol\u00edtico donde ve\u00edamos que las necesidades b\u00e1sicas de una provincia, la energ\u00eda, el agua, el empleo, no se cumpl\u00edan y en ese momento Cristina nos ayuda, va a Catamarca, se recupera la provincia, y llevamos doce a\u00f1os de gobierno, ocho de Luc\u00eda, m\u00e1s cuatro m\u00edos, que ya tom\u00e9 la decisi\u00f3n. Catamarca, de acuerdo a la Constituci\u00f3n, el gobernador, los diputados, los intendentes, pueden ser reelectos, pero envi\u00e9 a la C\u00e1mara Legislativa para reglamentar ese art\u00edculo de la Constituci\u00f3n y ya a partir de los pr\u00f3ximos d\u00edas, solamente va a poder estar un solo mandato. O sea que el secreto es la gesti\u00f3n, el secreto es c\u00f3mo estaban gestionando Catamarca, y la gente tambi\u00e9n vuelve a votar, si uno gestiona bien, la gesti\u00f3n y la pol\u00edtica.<\/p>\n

\u2014Hay que poner en contexto para la audiencia m\u00e1s joven, por qu\u00e9 durante veinte a\u00f1os el peronismo perdi\u00f3 Catamarca, despu\u00e9s de ser una provincia mayoritariamente peronista, que tiene que ver con la tradici\u00f3n anterior de gobierno peronista de Saadi y el esc\u00e1ndalo a partir de Mar\u00eda Soledad. <\/strong><\/p>\n

\u2014El mundo va cambiando a una velocidad mucho mayor de lo que la gente lo puede asimilar, uno puede observar que las redes sociales conocen m\u00e1s de nosotros que nosotros mismos. En ese sentido, un hecho policial que se convirti\u00f3 en un hecho pol\u00edtico, despu\u00e9s un distanciamiento con quien en ese momento fue Carlos Menem, presidente, fue a Catamarca, la primera provincia a la que va despu\u00e9s de votar es a Catamarca a visitar nuestra Virgen del Valle. Bueno, los cambios que se dan en la pol\u00edtica son producto de dos cosas, de la gesti\u00f3n y de la pol\u00edtica. Antes era mucho m\u00e1s la pol\u00edtica y hoy va tomando fuerza la gesti\u00f3n y eso lo vemos en las \u00faltimas elecciones. <\/p>\n

\u201cEl Acuerdo Nacional tiene que ser el camino para resolver los problemas de la Argentina”<\/p>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 la mayor cantidad de votos, m\u00e1s que ning\u00fan otro gobernador, a qu\u00e9 lo atribuye?<\/strong><\/p>\n

\u2014A la pol\u00edtica y sobre todo a la gesti\u00f3n. Hoy, el acercamiento con los intendentes peronistas, radicales, el acercamiento con el gobierno nacional. Nosotros, Alberto Fern\u00e1ndez, Katopodis, Wado, Ferraresi en su momento, ahora Santiago, Carla en su momento, la verdad que nosotros hemos tenido mucha ayuda del gobierno nacional producto de dos cosas, de la gesti\u00f3n que hac\u00edamos como gobierno y tambi\u00e9n del apoyo que ten\u00edamos de Alberto Fern\u00e1ndez. Por eso Catamarca es la provincia que m\u00e1s empleo privado ha generado en todo el pa\u00eds. Y pensamos que esa es la l\u00ednea, y no solamente hemos generado trabajo en la parte de la obra p\u00fablica, sino tambi\u00e9n en la miner\u00eda, en el turismo, en la industria textil. Y esperemos seguir siendo los l\u00edderes en la generaci\u00f3n de empleo privado. <\/p>\n

\u2014Durante estos cuatro a\u00f1os recibieron muchos fondos nacionales para obra p\u00fablica, y ahora se enfrentan a un gobierno que no enviar\u00e1 los fondos especiales para cubrir lo que hab\u00eda prometido Sergio Massa, del cambio de la reducci\u00f3n de los impuestos de la cuarta categor\u00eda para pagar el aguinaldo, \u00bfc\u00f3mo sigue la pel\u00edcula? <\/strong><\/p>\n

\u2014Hace dos meses, firmamos un compromiso con Sergio, como precandidato y como ministro de Econom\u00eda, de la devoluci\u00f3n de la p\u00e9rdida del impuesto a las ganancias. Creo que se va a solucionar la p\u00e9rdida que se ha ocasionado por el impuesto a las ganancias, que en l\u00edneas generales, el impuesto es lo que se paga para vivir en una sociedad civilizada. Y la verdad que los argentinos a veces tenemos esa idea de no pagar un impuesto o de evadir. Yo tengo mi visi\u00f3n, creo que uno de los problemas que tiene la Argentina es que cuando la gente fue a Estados Unidos, yo he vivido un tiempo ah\u00ed, la gente fue a colonizar y ac\u00e1 vinimos a conquistar, entonces, una parte la sociedad piensa en conquistar la Argentina y en comprar un d\u00f3lar, y no en la colonizaci\u00f3n, que la idea de la colonizaci\u00f3n es otra, es el asentamiento, el desarrollo. Pero bueno, yo creo que en el fondo tenemos algo de la epigen\u00e9tica que nos impide el desarrollo. <\/p>\n

\u201cLa inflaci\u00f3n es el impuesto a la pobreza y no la pudimos dominar en un contexto muy complejo\u201d<\/p>\n

\u2014Eso respecto de los impuestos, pero respecto de la obra p\u00fablica, por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo se la van a arreglar a partir de un gobierno que dice \u201cparo toda la obra p\u00fablica\u201d si parte del \u00e9xito de esta reelecci\u00f3n por la mayor cantidad de porcentaje que ning\u00fan otro gobernador haya obtenido, tiene que ver tambi\u00e9n con los recursos que aportaba el Estado?<\/strong><\/p>\n

\u2014Primero, una cosa es la campa\u00f1a, lo que uno promete, y despu\u00e9s cuando uno se sienta en el sill\u00f3n, en este caso de Rivadavia, y tiene que empezar a interactuar con gobernadores, con legisladores, con los sindicatos, con la pol\u00edtica internacional, nosotros tenemos muchas inversiones de origen chino, americanas, francesas, japonesas, o sea, creo que son dos cosas distintas. <\/p>\n

\u2014\u00bfEl \u201cvoy a parar toda la obra p\u00fablica\u201d era una frase de campa\u00f1a, pero usted tiene esperanza de que no pare toda la obra p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo digo lo que escucho. Hemos tenido una reuni\u00f3n con Guillermo Francos, que me pareci\u00f3 una persona muy amable, nos ha escuchado, hemos podido dialogar, y es el futuro ministro del Interior. \u00c9l dijo que iba a dolarizar y ahora dijo que no, dijo que iba a cerrar el Banco Central, ahora no. Creo que a veces se ganan las campa\u00f1as de una forma, pero cuando uno se sienta y tiene que empezar a gobernar y a tomar decisiones, a veces son distintas a lo que uno dijo. Creo que hay que verlo caminar, hay que acompa\u00f1ar, hay que dialogar y uno lo que quiere es que a la Argentina le vaya bien. <\/p>\n

\n
\"Ra\u00fal
LIGA DE GOBERNADORES. \u201cLa ley de coparticipaci\u00f3n son recursos de las provincias que administra la Naci\u00f3n, y despu\u00e9s reintegra la mayor\u00eda de los recursos que se generan en las provincias\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u2014O sea que ser\u00eda como Menem al rev\u00e9s, se acuerda que hab\u00eda dicho si dec\u00eda lo que iba a hacer no me votaban. En este caso, en estos cambios generacionales, dice lo que va a hacer que ser\u00eda malo y despu\u00e9s no lo hace. <\/strong><\/p>\n

\u2014Claro, porque estamos en una nueva era de la humanidad, donde la rob\u00f3tica, la inteligencia artificial, lo que uno dice lo puede segmentar y enviarlo a las personas que les gusta que le digan eso. Veo ac\u00e1 la figura de nuestro papa, que yo espero que venga el a\u00f1o que viene y que visite Catamarca, porque lo invit\u00e9 a que venga y visite el Santuario de nuestra Virgen del Valle que hemos inaugurado y que la verdad que est\u00e1 muy lindo. Creo que tambi\u00e9n en la pol\u00edtica, como en el comercio, se est\u00e1 usando mucho la segmentaci\u00f3n de la informaci\u00f3n, o sea, la informaci\u00f3n que los candidatos o candidatas se expresan a trav\u00e9s de algoritmos, porque hoy el mundo es manejado por las matem\u00e1ticas y se puede enviar la informaci\u00f3n que cada persona quiere escuchar. Y le digo m\u00e1s, las redes sociales que saben mucho m\u00e1s de nosotros que nosotros mismos, entonces creo que hoy la elecci\u00f3n tambi\u00e9n tiene que ver con la comunicaci\u00f3n, con la gesti\u00f3n y con la inteligencia artificial, que es un elemento m\u00e1s, no solamente en lo que significa la pol\u00edtica, sino en la gesti\u00f3n de un negocio, en la vida, en los quehaceres de la vida. <\/p>\n

\u2014\u00bfConf\u00eda, entonces, en que el presidente electo va a cambiar de opinion con la obra p\u00fablica, de la misma forma que con la dolarizaci\u00f3n, cerrar el Banco Central, o no tener relaciones con China o con Brasil?<\/strong><\/p>\n

\u2014Bueno, estudi\u00e9 econom\u00eda, la obra p\u00fablica y sobre todo la vivienda, porque el asfalto usted tiene una matriz de costo de un 80% de productos y un 20% mano de obra. En la vivienda tiene un 50% y un 50% de cemento y otros elementos. Y creo que el efecto multiplicador de la obra p\u00fablica es muy importante para mantener la paz social y para mantener la econom\u00eda tambi\u00e9n, como para mejorar el bienestar de la gente.<\/p>\n

\u201cEl efecto multiplicador de la obra p\u00fablica es muy importante para mantener la paz social\u201d<\/p>\n

\u2014Usted mencionaba la reuni\u00f3n realizada con qui\u00e9n va a ser el ministro de Interior, que por un lado hicieron los gobernadores del panperonismo y por otro lo hicieron los gobernadores de Juntos por el Cambio, \u00bfcree que va a haber una opini\u00f3n com\u00fan finalmente, que se van a unir los gobernadores de Juntos por el Cambio, los gobernadores del panperonismo, para reclamarle al presidente mantenci\u00f3n de la obra p\u00fablica y otras cuestiones?<\/strong><\/p>\n

\u2014Tenemos una reuni\u00f3n en estos d\u00edas, creo que tanto el Presidente como los gobernadores, como los intendentes, las intendentas, las gobernadoras, necesitamos que la gente mejore su calidad de vida. Venimos de un proceso muy complejo, a Alberto le ha tocado gobernar en un proceso que termina en 2019, donde Mauricio Macri, \u00e9l lo dijo, que tom\u00f3 deuda de m\u00e1s, trat\u00f3 de tomar deuda para bajar la inflaci\u00f3n, nos quedamos con la inflaci\u00f3n y con la deuda. Alberto es el presidente en ejercicio que m\u00e1s ha ido, en los 200 a\u00f1os de historia de la Argentina, y que m\u00e1s ha ayudado a los catamarque\u00f1os, le toc\u00f3 la pandemia, las guerras, el aumento de los precios de los alimentos y la energ\u00eda en el mundo, y \u00faltimo, la sequ\u00eda, que tambi\u00e9n hay que tener mucho en cuenta la nueva era de la humanidad, el cambio clim\u00e1tico es algo muy importante. En Catamarca, junto con Salta y Jujuy, podemos aportar mucho. Hay inversiones de YPF en litio, viene una delegaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea los pr\u00f3ximos d\u00edas, pero el cambio clim\u00e1tico y la sequ\u00eda afectaron indudablemente esta elecci\u00f3n. Lo que uno piensa que en un mundo y una nueva era donde me hace acordar la inundaci\u00f3n que hubo antes de la elecci\u00f3n de Scioli, que no estaba ac\u00e1. Creo que el cambio clim\u00e1tico tambi\u00e9n va a jugar mucho, por ejemplo en este caso, en las p\u00e9rdidas de divisas que tuvimos por la falta de cosecha. Hay que pensar en un nuevo mundo donde hay que usar riego presurizado para 2 millones de hect\u00e1reas, a donde hay que convivir con la inteligencia artificial, donde la miner\u00eda va a ser muy importante, vamos a duplicar las exportaciones el a\u00f1o que viene y el pr\u00f3ximo a\u00f1o la vamos a triplicar junto con Salta y Jujuy. El petr\u00f3leo y el gas, m\u00e1s la econom\u00eda del conocimiento, nos van a dar las divisas necesarias para estabilizar la macroeconom\u00eda. Nosotros tenemos una crisis de divisas, y en eso lo que necesitamos es exportar y hay que hacer todo lo posible para que los argentinos exportemos cada d\u00eda m\u00e1s. <\/p>\n

\u201cYo creo que el sost\u00e9n de un gobierno como el de Milei tienen que ser los gobernadores\u201d<\/p>\n

\u2014Milei va a ser el primer presidente que no cuenta con ning\u00fan gobernador. Argentina estaba acostumbrada a tener presidentes, a veces, como el caso de Carlos Menem, con 80% de los gobernadores de su propio partido, \u00bfc\u00f3mo se imagina un gobierno con un presidente sin ning\u00fan gobernador de su signo, y si esto implica un crecimiento de algo as\u00ed como la Liga de Gobernadores, que podr\u00edan ponerse de acuerdo no solo los del panperonismo sino tambi\u00e9n los de Juntos por el Cambio, para plantear exigencias de mayor federalismo, mayor importancia en las decisiones del pa\u00eds, de los gobernadores? <\/strong><\/p>\n

\u2014No hay que subestimar ni a la gente ni a los dirigentes. Milei era una probabilidad fuerte de que sea el presidente sin tener ning\u00fan gobernador ni ning\u00fan intendente. Sergio hizo un gran trabajo en el sentido de que en un momento complejo de la econom\u00eda internacional, complejo de la econom\u00eda nacional, pudimos llegar al balotaje. Eso ha sido un esfuerzo muy importante, ganar la primera vuelta, llegar al balotaje y tambi\u00e9n mantener diputados y senadores. Pero la gente es muy vol\u00e1til hoy. O sea, cuando ten\u00edamos la pandemia, hice dos cursos virtuales fuera del pa\u00eds, uno en la Universidad de Wharton sobre fintech y tecnolog\u00eda, todo lo que son las herramientas, las criptomonedas, yo le hab\u00eda pedido Alberto el peso digital y la regulaci\u00f3n de los activos virtuales. Y por otro lado, hice un curso en la Universidad Berkeley sobre proyectos complejos, hoy hay mucha volatilidad en la pol\u00edtica, en los negocios, hay muchas cosas inciertas, ambiguas y hay una hiperconectividad tambi\u00e9n. El mundo que estamos conviviendo va a ser ese mundo, el que tenemos ahora. La gente va a ir votando de acuerdo a lo que ellos vean que est\u00e1 bien, en un mix de varias generaciones que convivimos en un mismo momento.<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 porcentaje del total de los gastos de la provincia, por fuera de la coparticipaci\u00f3n, me refiero a aquello que es arbitrio del Poder Ejecutivo, recibi\u00f3 de apoyo del gobierno nacional, estos \u00faltimos cuatro a\u00f1os? <\/strong><\/p>\n

\u2014Primero hay que tener en cuenta que la ley de coparticipaci\u00f3n son recursos de las provincias que los administra la Naci\u00f3n, y despu\u00e9s reintegra, porque la mayor\u00eda de los recursos se generan en las provincias. O sea que cuando dicen que las provincias dependen, no, es al rev\u00e9s. O sea, las leyes, los impuestos se generan en las provincias y se administran y se distribuyen a trav\u00e9s de una ley de coparticipaci\u00f3n. Nosotros hemos ido bajando dos cosas. Justo ahora tengo un conflicto con el Poder Judicial porque hemos tenido una merma muy importante en el impuesto a las ganancias. Keynes dec\u00eda que cuando sub\u00eda el salario sub\u00eda el consumo, pero cuando bajaba el salario era como una escalera. Me fijo dos cosas, tratar de ir creciendo en los recursos provinciales, de los recursos de coparticipaci\u00f3n que son de las provincias y de la Naci\u00f3n tambi\u00e9n, y en el presupuesto provincial que no dependa el 100% del sueldo. Est\u00e1bamos en el 70%, a veces en el 65%. Geogr\u00e1ficamente Catamarca es una provincia compleja donde tenemos que prestar educaci\u00f3n y salud en distintos lugares, pero si observa, Catamarca tiene 10 mil alumnos menos que hace diez a\u00f1os, porque est\u00e1 bajando la tasa de natalidad en todo el pa\u00eds y en Catamarca tambi\u00e9n. Son efectos de un mundo globalizado, como el mundo de la tecnolog\u00eda y como el mundo del internet. Se dice que la aparici\u00f3n de la internet es muy parecido a cuando ingres\u00f3 hace muchos a\u00f1os la energ\u00eda el\u00e9ctrica a los hogares, y la gente viv\u00eda de d\u00eda, de noche, la radio. Hoy el ingreso de la internet y de los celulares ha cambiado y estamos viviendo una nueva era la humanidad. <\/p>\n

\u2014Vuelvo con el punto, \u00bfqu\u00e9 porcentaje por fuera de la coparticipaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

\u2014Eso le quer\u00eda decir, queremos llegar a un 20% de recursos propios con la miner\u00eda, que viene creciendo muy bien, y el 80% de los recursos de coparticipaci\u00f3n, y en ese porcentaje tambi\u00e9n nosotros tratamos de no pasar al 70% en salario, para poder mantener la obra p\u00fablica, la vivienda con recursos propios y recursos nacionales. <\/p>\n

\u2014La reuni\u00f3n que hicieron de los gobernadores del panperonismo fue en el Banco Provincia de Buenos Aires, la provincia que en la coparticipaci\u00f3n recibe menos en proporci\u00f3n a la cantidad de habitantes y kil\u00f3metros cuadrados, por lo que siempre precis\u00f3 m\u00e1s fondos del Estados nacional y cada vez que hubo un presidente de un signo y un gobernador de la provincia de Buenos Aires de otro, hubo explosiones. \u00bfC\u00f3mo imagina que ser\u00e1 ahora la relaci\u00f3n entre el Ejecutivo nacional y el gobernador bonaerense, Axel Kicillof? \u00bfY qu\u00e9 grado de liderazgo usted le asigna a Axel Kicillof en el peronismo pos-2023?<\/strong><\/p>\n

\u2014Soy colega de Axel, hemos viajado a China y a Rusia junto con Alberto, cuando hicimos el viaje que nos invit\u00f3 nuestro presidente. Tengo una amistad y un respeto por \u00e9l, y tambi\u00e9n respetarlo desde el momento que somos reelectos. O sea, una reelecci\u00f3n de un gobernador en tiempos tan dif\u00edciles en el que estamos transitando una crisis econ\u00f3mica, tenemos problemas con la inflaci\u00f3n, no tenemos cr\u00e9dito internacional. Soy una persona muy optimista de la Argentina, no tiene un problema de d\u00f3lares, el problema es d\u00f3nde est\u00e1n los d\u00f3lares, porque si los d\u00f3lares est\u00e1n abajo del colch\u00f3n o est\u00e1n en el banco, cambia much\u00edsimo. Y tambi\u00e9n tiene un problema de una econom\u00eda en negro que hay que ir trabajando, que yo creo que la tecnolog\u00eda, el peso digital, pueden ayudar mucho en blanquear un poco la econom\u00eda. Axel es una persona reconocida que creo que Alberto…<\/p>\n

\n
\"Ra\u00fal
RENOVACI\u00d3N PERONISTA. \u201cSergio es una persona preparada, Axel, Wado, el peronismo tiene una nueva generaci\u00f3n, hay muchos gobernadores que somos de una nueva generaci\u00f3n\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u2014\u00c9l es economista como usted. <\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, creo que Alberto y Cristina tomaron una decisi\u00f3n muy importante, que Sergio lidere este proceso. A nosotros nos permiti\u00f3 hacer una buena elecci\u00f3n, no llegamos. Creo que Sergio hubiera sido una buena oportunidad para el norte argentino, pero bueno, una elecci\u00f3n se gana y se pierde. Le deseamos al espacio de Javier Milei que tambi\u00e9n le vaya bien. El sost\u00e9n de mi gobierno son los intendentes de mi gobierno y de la oposici\u00f3n. Y yo creo que el sost\u00e9n de un gobierno este de Milei tienen que ser los gobernadores, porque somos el segundo mostrador, he sido intendente ocho a\u00f1os, el primer mostrador es el intendente, el segundo mostrador es el gobernador, y lejos la gente lo ve al presidente. <\/p>\n

\u2014Bueno, yo le pregunt\u00e9 por Kicillof, mencion\u00f3 a Sergio Massa, usted fue uno de los art\u00edfices de la candidatura de Sergio Massa porque fue uno de los dos gobernadores que fueron a ver al Presidente y a la vicepresidenta para convencerlos de que se depusiera la idea de que hubiese una interna entre Wado de Pedro y Daniel Scioli, hoy en retrospectiva, \u00bfsiente que ning\u00fan candidato hubiera sacado m\u00e1s votos que Sergio Massa? <\/strong><\/p>\n

\u2014Yo creo que ha sido una buena decisi\u00f3n. Los gobernadores lo que ped\u00edamos era tener una \u00fanica f\u00f3rmula. Uno puede observar lo que le ha pasado Juntos por el Cambio, una interna muy feroz que despu\u00e9s no super\u00f3 y no pudo entrar al balotaje. Yo creo que haber tenido un solo candidato nos ha permitido entrar en el balotaje, tener senadores, diputados, y bueno, una elecci\u00f3n se gana y se pierde, nosotros somos la democracia. Creo que Sergio es una persona preparada, Axel tambi\u00e9n est\u00e1 muy preparado, creo que el peronismo tiene una nueva generaci\u00f3n, Wado, hay muchos gobernadores que somos de una nueva generaci\u00f3n y que vamos a ser una opci\u00f3n tambi\u00e9n para las pr\u00f3ximas elecciones. Yo digo que la vida y una carrera pol\u00edtica no es una carrera de 100 metros, es una marat\u00f3n. Y bueno, esto es una elecci\u00f3n e hicimos todo lo posible, no llegamos a convencer a la gente, pero se hizo una buena elecci\u00f3n con un buen trabajo. Y yo creo que Sergio, Axel y todos nosotros tenemos futuro pol\u00edtico. Hay que hacer obviamente alguna autocr\u00edtica de algunas cosas que se han hecho bien, otras cosas que se han hecho mal, pero hay cosas que no dependieron de nosotros, la sequ\u00eda, algunos conflictos internos que tuvimos que no depend\u00edan de nosotros.<\/p>\n

\u201cDebemos llevarnos bien entre los gobernadores y tambi\u00e9n nos debemos llevar bien con Milei\u201d<\/p>\n

\u2014Pero vuelvo a preguntarle, \u00bfhubiera habido otro candidato que hubiera obtenido m\u00e1s votos que Sergio Massa? <\/strong><\/p>\n

\u2014Yo creo que no, pero no podemos hablar del pasado, ha sido muy bueno tener un solo candidato, estaba ah\u00ed en nombre de los gobernadores.<\/p>\n

\u2014Al ganar en la primera vuelta, cuando se eligen los legisladores nacionales, el peronismo, lejos de perder senadores, aument\u00f3 dos. Y en Diputados perdi\u00f3 mucho menos legisladores que Juntos por el Cambioa. \u00bfPerdieron la elecci\u00f3n presidencial pero Sergio Massa sirvi\u00f3 para que el peronismo mantuviese en algunos casos, perdiese menos en otros, y en otros aumentase su representaci\u00f3n pol\u00edtica? <\/strong><\/p>\n

\u2014Casi ganamos en Entre R\u00edos, o sea, yo era de la idea, y lo hab\u00edamos hablado con varios gobernadores, de que hagamos la elecci\u00f3n junto con la naci\u00f3n. Despu\u00e9s se fueron cayendo, pero si hubi\u00e9ramos hecho la elecci\u00f3n junto con la Naci\u00f3n, eso pensamos con Axel, hubi\u00e9ramos ganado en primera vuelta, porque Sergio estuvo muy cerca de ganar en primera vuelta. <\/p>\n

\u201cSi hac\u00edamos en la provincias la elecci\u00f3n junto con la Naci\u00f3n gan\u00e1bamos en primera vuelta\u201d<\/p>\n

\u2014Cuatro puntos le faltaron para llegar a 40% con diez de diferencia y sin balotaje. <\/strong><\/p>\n

\u2014Y eso le hubiera dado las definiciones de los gobernadores, que no todos pod\u00edan por problemas o interpretaciones de la Constituci\u00f3n de cada provincia. Pero bueno, ya pas\u00f3. Ahora hay que pensar en el futuro. La Argentina tiene mucho futuro, tiene mucha miner\u00eda, tenemos petr\u00f3leo, gas.<\/p>\n

\u2014Usted dice que si las elecciones no se desdoblaban podr\u00eda haber ganado en primera vuelta, le invierto el orden ahora para agotar el r\u00e9quiem de las elecciones: \u00bfsi Massa no hubiera sido candidato, y se manten\u00eda la idea de unas PASO entre dos conditatos comparablemente competitivos, Scioli y Wado, por ejemplo, les hubiera pasado lo mismo que a Juntos por el Cambio, no hubiera entrado ni al balotaje? <\/strong><\/p>\n

\u2014Y yo creo que podemos ver la historia de Juntos por el Cambio. O sea, (sin Masa) no hubi\u00e9ramos entrado al balotaje y tal vez, en primera vuelta hubiera ganado Milei o Patricia Bullrich. <\/p>\n

\u2014Cualquiera de esos dos escenarios, si por ejemplo, no se hubiera entrado al balotaje o hubiera ganado Milei en primera vuelta, \u00bfhubiese implicado un riesgo de que por primera vez el peronismo tuviera que entregar el poder antes, porque un interregno de meses entre el presidente saliente sin poder y un presidente electo pod\u00eda haber derivado en lo que le pas\u00f3 a De la R\u00faa, Alfons\u00edn?<\/strong><\/p>\n

\u2014En la situaci\u00f3n endeble que tenemos en nuestra econom\u00eda, s\u00ed. A Alberto le toc\u00f3 una situaci\u00f3n econ\u00f3mica muy compleja porque nos quedamos con la inflaci\u00f3n del 55% y con el desempleo, que era muy alto en Catamarca. Nosotros hemos crecido en m\u00e1s de 12 mil empleos privados y la deuda con el Fondo Monetario Internacional. Podemos discutir algunas cosas, pero ah\u00ed inicia el Gobierno, que con la deuda que se tom\u00f3 para bajar la inflaci\u00f3n y nos quedamos con la deuda y con la inflaci\u00f3n, creo que eso condicion\u00f3 un poco este gobierno. Y despu\u00e9s vino la pandemia que se manej\u00f3 bien, porque yo me acuerdo en esa \u00e9poca la gente o en algunos estados de Estados Unidos, los gobernadores se peleaban por los respiradores. Ac\u00e1 fue una unificaci\u00f3n de criterios de la pandemia que tuvo una visi\u00f3n Alberto, y Gin\u00e9s Gonzalez Garc\u00eda en su momento, muy federal de lo que eran los recursos que necesitaban los hospitales y los sanatorios de cada provincia. <\/p>\n

\u2014\u00bfY qu\u00e9 fall\u00f3? \u00bfPor qu\u00e9 el peronismo termina perdiendo? <\/strong><\/p>\n

\u2014Por dos motivos. Primero, la econom\u00eda, que no logramos encauzar la econom\u00eda en un contexto muy dif\u00edcil. Era muy dif\u00edcil, la encauz\u00f3 bastante para el contexto que ten\u00eda, y creo que Sergio hizo todo lo posible para lo que est\u00e1 sucediendo, que es la entrega del gobierno. Y despu\u00e9s, no supimos interpretar o algunos interpretamos en algunos gobiernos y no a nivel nacional, este tr\u00e1nsito de esa nueva generaci\u00f3n que se est\u00e1 transitando en el mundo. O sea que el tel\u00e9fono y el internet, y la inteligencia artificial sobre todo, cumplen un rol fundamental en la vida nuestra y sobre todo en ganar una elecci\u00f3n, en vender un producto. Hoy, si le tengo que aconsejar a alguien, no me gusta dar consejos, pero hoy a los negocios, cuando voy a un emprendedor, siempre les digo: ustedes tienen que estar en las redes sociales, no para hablar mal de otro. Hace poco hemos hecho un convenio con Gran Breta\u00f1a, con la embajadora, y estamos ense\u00f1ando ingl\u00e9s en las comunidades, y habl\u00e1bamos de las redes sociales. Umberto Eco habl\u00f3 un poco de las redes sociales, tambi\u00e9n generan mucho odio. Yo les digo que cuando est\u00e9n por escribir, que la gente tenga cuidado cuando escribe algo en las redes sociales, que hay que ser proactivo, positivo, creo que es lo que la sociedad est\u00e1 esperando de nosotros. <\/p>\n

\n
\"Ra\u00fal
TRANSICI\u00d3N Y PR\u00d3XIMO GOBIERNO. \u201cQuien convoca al di\u00e1logo tiene que ser el presidente, nosotros ya hemos hablado con Guillermo Francos, nos pareci\u00f3 un buen di\u00e1logo\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u2014Gobernador, hoy el presidente del PJ es Alberto Fern\u00e1ndez, el presidente del PJ en la provincia de Buenos Aires es M\u00e1ximo Kirchner, \u00bfusted cree que deber\u00eda asumir la presidencia alguien que haya ganado, como Axel Kicillof, alguien que haya hecho una buena elecci\u00f3n como Sergio Massa? <\/strong><\/p>\n

\u2014Ahora tenemos que acompa\u00f1ar, dialogar, con el gobierno que ha sido electo, y esperar tranquilos, conversar, hacer una autocr\u00edtica de lo que hicimos bien, de lo que hicimos mal, d\u00f3nde hicimos bien las cosas, d\u00f3nde las hicimos mal, y a partir de ah\u00ed, despacio, con mucha prudencia, pasando la mitad de este a\u00f1o, tener una reuni\u00f3n del congreso peronista y rediscutir algunas cosas. <\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 papel le asigna en el futuro a Cristina Kirchner? <\/strong><\/p>\n

\u2014Cristina nos ayud\u00f3 cuando ganamos Catamarca, creo que es una dirigente de la historia de la Argentina, muy importante, que ten\u00eda su idea, y a veces no coincid\u00edan con las ideas de Alberto. Creo que si ellos se hubieran llevado un poco mejor, tal vez hubi\u00e9ramos ganado, pero son cosas que uno hace hip\u00f3tesis, somos seres humanos y tenemos nuestros problemas. <\/p>\n

\u2014Pero en el futuro, \u00bfqu\u00e9 rol le asigna en el futuro a Cristina Kirchner? <\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que ya depende de Wado, de Axel, de Sergio. <\/p>\n

\u2014De una nueva generaci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n

\u2014Una nueva generaci\u00f3n, Luc\u00eda Corpacci, Gerardo Zamora, hay muchos gobernadores y gobernadoras que son muy importantes en nuestro espacio pol\u00edtico. <\/p>\n

\u2014\u00bfUsted cree que Sergio Massa tendr\u00eda que continuar en la pol\u00edtica? <\/strong><\/p>\n

\u2014Yo creo que s\u00ed. \u00c9l se inici\u00f3 en la pol\u00edtica muy joven, por ah\u00ed lo que me pasa a m\u00ed, que ya dije que no voy a ser reelecto aun teniendo la posibilidad, porque creo que una persona ocho a\u00f1os es suficiente, si hizo una buena gesti\u00f3n, lo vuelven a votar, y si hizo una mala gesti\u00f3n, que lo cambien, esa es la la l\u00f3gica que hay que tener. Pero Sergio tambi\u00e9n tiene que descansar, me dijo que est\u00e1 por irse a trabajar afuera, ha sido una persona que ha mantenido la econom\u00eda y la historia lo va a poner, tanto como a Alberto y Cristina, en un lugar que en una \u00e9poca muy dif\u00edcil de la humanidad, realizamos una buena elecci\u00f3n, hicimos una transici\u00f3n democr\u00e1tica, eso tiene un valor, por lo menos en mi persona, muy importante. <\/p>\n

\u2014Gobernador, \u00bfusted cree que Daniel Scioli, por ejemplo, un peronista, debe continuar si se lo piden, como as\u00ed fue, siendo embajador en Brasil, y que otros peronistas que La Libertad Avanza le ofrezca cargos deber\u00edan colaborar con el Gobierno, o usted cree que ninguno de ellos, o es un caso uno uno? <\/strong><\/p>\n

\u2014Son decisiones personales, tengo un gran aprecio por Daniel, cada persona tendr\u00e1 que tomar si le interesa o no le interesa.<\/p>\n

\u2014Pero a priori usted no estar\u00eda en desacuerdo de que peronistas integren el gobierno de La Libertad Avanza. <\/strong><\/p>\n

\u2014En lo personal, nosotros venimos… <\/p>\n

\u2014Usted preferir\u00eda que no. <\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que nosotros tenemos que ser una oposici\u00f3n constructiva. Yo he sido diputado provincial y he aprobado presupuestos del Gobierno, en su momento, del Frente C\u00edvico, y parte del peronismo me criticaba y ahora he sido gobernador, intendente. Una vez Luc\u00eda era vicegobernadora y me llama para aprobar una ley de un pr\u00e9stamo que les conven\u00eda a los catamarque\u00f1os. Nosotros tenemos que ir por lo que le conviene a la gente, y vemos que es en beneficio de la gente que Daniel siga. Aparte de ser una decisi\u00f3n personal, creo que esa es la l\u00ednea de trabajo. <\/p>\n

\u201cSi Alberto y Cristina se hubieran llevado un poco mejor, tal vez hubi\u00e9ramos ganado\u201d<\/p>\n

\u2014Tambi\u00e9n por primera vez, adem\u00e1s de que un presidente no va a tener ning\u00fan gobernador, una fuerza no peronista no logra ganar las elecciones presidenciales pero consigue tener diez gobernadores, otro hecho absolutamente novedoso, \u00bfc\u00f3mo se imagina el futuro de este mapa pol\u00edtico argentino equilibrado y fragmentado: es una oportunidad, es una amenaza? <\/strong><\/p>\n

\u2014Si uno observa, de esos diez gobernadores, muchos son muy allegados al peronismo. O sea, el caso de San Luis, fue gobernador peronista. Rogelio tiene m\u00e1s afinidad, creo yo, un poco para el peronismo. Creo que el de San Juan tambi\u00e9n. El de Santa Cruz creo que es sindicalista. Alberto Weretilneck me parece una persona que tiene tambi\u00e9n afinidad con nosotros. <\/p>\n

\u2014\u00bfYa no hay m\u00e1s diferencias entre los peronistas y los no peronistas, los gobernadores se terminan pareciendo, \u201cla necesidades hace al \u00f3rgano\u201d?<\/strong><\/p>\n

\u2014Tenemos las mismas necesidades, que nos mejoren la ley de coparticipaci\u00f3n. Tenemos que ayudar a los intendentes radicales que no pueden pagar los sueldos, porque lo que no queremos es gente en la calle. O sea, el presidente o en este caso Javier, si me preguntara, le dir\u00eda: ac\u00e1 hay que tratar de ayudar a los que no tienen porque viene Navidad, A\u00f1o Nuevo, son momentos muy complejos, la inflaci\u00f3n es el impuesto a la pobreza y nosotros no la hemos podido dominar en un contexto muy complejo, pero la Argentina est\u00e1 llena de oportunidades. <\/p>\n

\u201cLa miner\u00eda va a ser muy importante, vamos a duplicar las exportaciones el a\u00f1o que viene\u201d<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 cree que va a hacer el presidente, cuando ya anunci\u00f3 a su regreso de Estados Unidos, que aquel que no pueda pagar el aguinaldo que se arregle? <\/strong><\/p>\n

\u2014Los va a ayudar, porque es la funci\u00f3n de un gobernante. <\/p>\n

\u2014\u00bfEs un negociador? \u00bfCuando dice que se tienen que arreglar, es para negociar?<\/strong><\/p>\n

\u2014Le cont\u00e9 que lo conozco, \u00e9l iba a la misma universidad que yo, pero tengo una visi\u00f3n m\u00e1s o menos de haberlo visto en alg\u00fan momento, en un programa de televisi\u00f3n conversamos un minuto, pero nosotros los gobernadores o la gobernadoras o los presidentes, la vicepresidenta, necesitamos que las cosas funcionen, que est\u00e9 todo bien, dentro de las posibilidades que tenemos cada uno. Yo tengo ahora un conflicto con el Poder Judicial, porque se aument\u00f3 los sueldos, nadie est\u00e1 discutiendo el aumento de sueldo, la ley… <\/p>\n

\u2014Es aut\u00f3nomo. <\/strong><\/p>\n

\u2014La Ley de Presupuesto Provincial dice que la pauta la marca el Poder Ejecutivo, y la verdad que hoy para un juez de la Corte que gane m\u00e1s de 3 millones de pesos en Catamarca, es mucho de los recursos, porque no es lo mismo que ganar ac\u00e1. A la mayor\u00eda de los nombr\u00e9 yo, les ped\u00ed que sean prudentes con los recursos del Estado, porque ahora tenemos las mermas del impuesto a las ganancias el mes pasado, la merma del impuesto de ganancia de este mes, estamos en esa etapa de negociaci\u00f3n. Lo que trato es que la distribuci\u00f3n sea lo m\u00e1s equitativa posible, que se pueda seguir haciendo vivienda, etc.<\/p>\n

\u2014Habl\u00e1bamos reci\u00e9n que la funci\u00f3n hace al \u00f3rgano, que ser gobernador, no importa si fuera de Juntos por el Cambio o del panperonismo, finalmente termina creando afinidad porque los problemas son los mismos. Pero adem\u00e1s que usted dice es que la mayor\u00eda de los gobernadores de Juntos por el Cambio son m\u00e1s filoperonistas o radicales que macristas. <\/strong><\/p>\n

\u2014Y porque no se olvide de que el peronismo expuls\u00f3 mucha gente durante muchos a\u00f1os. Inclusive Sergio en un momento se fue, Monz\u00f3, Rogelio, Poggi, no lo conozco, pero fue gobernador peronista, estamos hablando de un gobernador peronista que se fue.<\/p>\n

\u2014En el caso de San Luis.<\/strong><\/p>\n

\u2014El caso de San Luis y creo que tambi\u00e9n inclusive en el caso de San Juan, es filoperonista. Y con Rody Su\u00e1rez, con Gustavo Valdez, con Gerardo Morales, yo me llevo b\u00e1rbaro, con Schiaretti. Llaryora fue intendente en la misma \u00e9poca que yo estuve de intendente. O sea que nosotros los gobernadores tenemos una muy buena relaci\u00f3n, y el Norte Grande puede ser un buen ejemplo para el pa\u00eds que viene. <\/p>\n

\u2014\u00bfDe esa relaci\u00f3n de gobernadores de distinto signo pol\u00edtico se imagina como sucedi\u00f3 en el Norte Grande, que gobernadores de toda Argentina se puedan poder entender, organizar y crear una liga de gobernadores nacionales mancomunando dos partidos?<\/strong><\/p>\n

\u2014Obviamente. Yo voy a asumir el 9 de diciembre, vengo ac\u00e1 a la asunci\u00f3n del presidente Javier Milei, y lo primero que voy a hacer es llamar a los intendentes. Si uno gobierna con los intendentes, o intendentas tambi\u00e9n, O sea, esa es la misi\u00f3n de un gobernante, hablar, dialogar. La pol\u00edtica es salir de la cultura de la pol\u00e9mica, ir la cultura del di\u00e1logo y poder conversar. <\/p>\n

\n
\"Ra\u00fal
CATAMARCA Y EL NORTE GRANDE. \u201cLos gobernadores tenemos una muy buena relaci\u00f3n, y el Norte Grande puede ser un buen ejemplo para el pa\u00eds que viene\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u2014Lo pongo de otra manera, los gobernadores tienen a trav\u00e9s de los senadores sus representantes directos de cada una de las provincias, y a trav\u00e9s de los diputados, de alguna manera representantes indirectos, \u00bffrente al hecho de que por primera vamos a tener un presidente que no tiene ning\u00fan gobernador y m\u00ednima representaci\u00f3n territorial, ser\u00eda bueno que el presidente de la C\u00e1mara de Diputados y eventualmente el presidente provisional del Senado sea de La libertad Avanza, como dijo Cristina Kirchner, o por el contrario, si fuera alguien filoperonista, ayudar\u00eda m\u00e1s al entendimiento, por ejemplo, si fuera en el caso de diputados, me resulta m\u00e1s f\u00e1cil y son m\u00e1s conocidos, Miguel \u00c1ngel Pichetto o Florencio Randazzo? <\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que el di\u00e1logo tiene que resolver el problema. O sea, quien convoca al di\u00e1logo tiene que ser el presidente, nosotros ya hemos hablado con Guillermo Francos, nos pareci\u00f3 un buen di\u00e1logo. \u00c9l dijo que iba a ver lo que pasaba con la obra p\u00fablica, que iba a ver lo que pasaba con la ayuda, dijo que este bache que hab\u00eda que lo resuelve el gobierno nacional. Creo que el di\u00e1logo tiene que ser el camino para resolver los problemas, porque la gente ya tiene muchos problemas, entonces no le podemos ir agregar una pelea para ver qui\u00e9n va a ser el presidente de la C\u00e1mara de Diputados. <\/p>\n

\u2014Pero si fuera por consenso, \u00bfusted le recomendar\u00eda a Milei que colocase all\u00ed alguien que se lleve bien con el peronismo y con Juntos por el Cambio? <\/strong><\/p>\n

\u2014No, yo lo que le recomendar\u00eda es que llame al di\u00e1logo. <\/p>\n

\u2014\u00c9l mismo. <\/strong><\/p>\n

\u2014\u00c9l mismo. <\/p>\n

\u2014Independientemente de quien sea. <\/strong><\/p>\n

\u2014Yo hablo con los intendentes y las intendentas, \u00e9l tiene que hablar con los gobernadores y las gobernadoras. Esa es mi opini\u00f3n personal. No quiero aconsejar a nadie. El di\u00e1logo tiene que ser el camino para resolver los problemas que la Argentina tiene. O sea, la Argentina tiene un problema que creo que Sergio, si hubiera ganado, ten\u00eda el capital pol\u00edtico para avanzar en el Acuerdo Nacional. Creo que el Acuerdo Nacional tiene que ser el camino para resolver los problemas de la Argentina. Lo hizo Shimon Peres, cuando asumi\u00f3 llam\u00f3 a los sindicatos, llam\u00f3 a todos los actores pol\u00edticos, empresarios y dijo \u201ctenemos que hacer esto y lo tenemos que hacer todos juntos\u201d. <\/p>\n

\u2014Bueno, ahora hablemos de su vocaci\u00f3n internacionalista, contaba reci\u00e9n que durante la pandemia aprovech\u00f3 e hizo dos diplomaturas en dos universidades extranjeras.<\/strong><\/p>\n

\u2014Hice cursos por internet de un mes y medio. <\/p>\n

\u2014Usted se recibe en la Universidad de Belgrano, la misma universidad en la que se recibi\u00f3 Scioli, la que se recibi\u00f3 Milei, en la que se recibi\u00f3 tambi\u00e9n Sergio Massa, pero que va a hacer un posgrado a Jap\u00f3n, que al mismo tiempo estudi\u00f3 en Estados Unidos, primero, \u00bfpor qu\u00e9 Jap\u00f3n?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Yo vengo del empresariado, a los 18 a\u00f1os iba a estudiar abogac\u00eda. Cuando regreso de la Universidad de Belgrano, mi padre me dice que me haga cargo de las empresas. Yo ten\u00eda 18 a\u00f1os, as\u00ed que termin\u00e9 con \u00falceras ac\u00e1 en el Churruca, porque mi padre era m\u00e9dico de la Federal. Empec\u00e9 a trabajar, despu\u00e9s hice el servicio militar, empez\u00f3 la guerra de Malvinas y tuve 16 meses en el Ej\u00e9rcito. Segu\u00eda trabajando, y a los 23 a\u00f1os siempre ten\u00eda como una deuda pendiente en no haber estudiado. Entonces llegaron mis hermanos y dije, ahora me voy a estudiar. Estudi\u00e9 Econom\u00eda y Administraci\u00f3n, porque los primeros tres a\u00f1os de la Universidad de Belgrano eran comunes. <\/p>\n

\u201cLa Argentina, no tiene un problema de d\u00f3lares, el problema es d\u00f3nde est\u00e1n los d\u00f3lares\u201d<\/p>\n

\u2014En la UBA tambi\u00e9n era comunes los primeros tres a\u00f1os y los segundos dos eran en Econom\u00eda o Administraci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n

\u2014Un amigo, Hern\u00e1n Glazer, que vive en Estados Unidos, me dice \u201chagamos dos carreras\u201d y entonces nos pas\u00e1bamos todos los d\u00edas en la universidad. <\/p>\n

\u2014Pero hasta ah\u00ed lo entiendo, ahora, ir a Jap\u00f3n por qu\u00e9. <\/strong><\/p>\n

\u2014Porque yo trabajo de muy chico, entonces cuando vi ac\u00e1 que empezaron las fundaciones, entonces nosotros hacemos una fundaci\u00f3n que se llamaba Guido Jalil, que ahora nos dividimos con mis hermanos y ahora es de mi hermano.<\/p>\n

\u2014La \u00e9poca en que Terragno hablaba de la fundaci\u00f3n Okita (la ONG encargada de la promoci\u00f3n de las relaciones culturales y econ\u00f3micas con Jap\u00f3n). <\/strong><\/p>\n

\u2014Claro, en esa fundaci\u00f3n, que hoy justo fui a la Fundaci\u00f3n Favaloro, tambi\u00e9n que hab\u00eda ido en ese momento, compramos unos equipos tom\u00f3grafos que nos financiaban los japoneses en ese momento una firma, Griensu, Toshiba. Entonces me invitaron a Jap\u00f3n, y a m\u00ed me interes\u00f3 la econom\u00eda. <\/p>\n

\u2014M\u00e1s en ese momento, los a\u00f1os 90, por lo menos hasta el 95, Jap\u00f3n era el pa\u00eds modelo del mundo. <\/strong><\/p>\n

\u2014Aparte, las econom\u00edas, como alg\u00fan economista dijo, se divid\u00edan en desarrolladas, subdesarrolladas, Jap\u00f3n y Argentina. <\/p>\n

\u2014 Frase de Simon Kuznets, Premio Nobel de Econom\u00eda en 1971. <\/strong><\/p>\n

\u2014Entonces, voy a conocer Jap\u00f3n, ya Argentina conozco, y digo, quiero conocer el idioma, c\u00f3mo piensan, porque ah\u00ed es donde usted conoce c\u00f3mo es una sociedad, yo ya me olvid\u00e9 del japon\u00e9s porque estudi\u00e9 un a\u00f1o, se necesitan tres a\u00f1os, pero tengo mis amigos, la cultura, he vivido, soy medianamente un chico de la calle, o sea, siempre me desarroll\u00e9… <\/p>\n

\u2014Cuando habla de las empresas, \u00bfsu padre ten\u00eda empresas de medicina? <\/strong><\/p>\n

\u2014Nosotros tenemos empresa de medicina, sanatorio y farmacia. Yo en ese momento era el \u00fanico de la familia, hab\u00eda una crisis econ\u00f3mica y conoc\u00eda de farmacia, as\u00ed que trabaj\u00e9 siempre en la farmacia, en los sanatorios, y, ah\u00ed vengo a estudiar, decido Jap\u00f3n. Mi primo me dec\u00eda quedate en Berkeley que ac\u00e1 es mucho mejor. Pero bueno, la verdad que la experiencia que tuve en Jap\u00f3n me sirvi\u00f3 mucho. <\/p>\n

\u201cLa pol\u00edtica es salir de la cultura de la pol\u00e9mica e ir a la cultura del di\u00e1logo\u201d<\/p>\n

\u2014Primero fue a Estados Unidos. <\/strong><\/p>\n

\u2014No sab\u00eda ingl\u00e9s, as\u00ed que fui a estudiar ocho meses, despu\u00e9s fui a estudiar japon\u00e9s. <\/p>\n

\u2014\u00bfIngl\u00e9s estudi\u00f3 ah\u00ed en Berkeley, cuando mencionaba a su primo?<\/strong><\/p>\n

\u2014Estudi\u00e9 en la Universidad de Oakland y despu\u00e9s iba a un High School que era para inmigrantes, los americanos ense\u00f1aban ingl\u00e9s a los inmigrantes, y yo pensaba, si llega a venir migraciones ac\u00e1, van todos presos. Pero la verdad es que era un pa\u00eds muy interesante Estados Unidos. <\/p>\n

\u2014En sus historias familiares hay hechos tambi\u00e9n llamativos, otro de sus primos, casualmente Jos\u00e9 Jalil Colom\u00e9, fue el candidato que compiti\u00f3 contra usted, \u00bfes un primo hermano? <\/strong><\/p>\n

\u2014Es primo hermano. \u00c9l viv\u00eda en Estados Unidos hasta hace tres o cuatro meses, vino ac\u00e1 y fue candidato y sali\u00f3 segundo.<\/p>\n

\u2014No viv\u00eda en Catamarca. <\/strong><\/p>\n

\u2014No, \u00e9l viv\u00eda en California, en San Jos\u00e9.<\/p>\n

\u2014Un caso como el candidato de Chile (Franco Parisi, quien obtuvo 13% de los votos), que sali\u00f3 tercero sin pisar Chile. <\/strong><\/p>\n

\u2014Es que hay que entender la globalizaci\u00f3n. Vi la globalizaci\u00f3n en ese momento en Jap\u00f3n, lo que pasaba con la fotograf\u00eda, con la fotograf\u00eda digital. Abrir la casa y que entre el internet y el celular ha cambiado el mundo. Por el litio fuimos con la firma Toyota y con la firma Posco y Zijin, a Londres a ver todo lo que estaba pasando con el litio. Un d\u00eda vamos con un amigo m\u00edo en Jap\u00f3n a un parque, hab\u00eda una pareja japonesa paseando con un perro robot, y le tocaba la cara y mov\u00eda la colita, y estuvimos dialogando con ellos, su mascota era un robot. Yo la cargo a la ministra de Econom\u00eda y le digo, decile a tu marido que es veterinario, que tiene que aprender electr\u00f3nica. El mundo est\u00e1 cambiando a una velocidad que creo que no la podemos observar. En Catamarca, tenemos 10 mil alumnos menos que hace diez a\u00f1os.<\/p>\n

\u2014Tiene que ver con la baja en la tasa de natalidad, \u00bfpero tiene menos habitantes hoy Catamarca? <\/strong><\/p>\n

\u2014Claro, vamos a llegar a un nivel donde vamos a empezar a bajar. O sea, el mundo est\u00e1 pensando que de ac\u00e1 a diez, quince a\u00f1os, por primera vez despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n industrial, vamos a empezar a disminuir, Jap\u00f3n tiene 250 mil habitantes menos todos los a\u00f1os. O sea que va a empezar a decrecer la curva demogr\u00e1fica en el mundo.<\/p>\n

\u2014Dijo que Catamarca fue la provincia donde m\u00e1s creci\u00f3 el empleo privado, intuyo proporcionalmente, \u00bfcu\u00e1nto de eso tiene que ver el litio, no s\u00e9 si con el turismo? <\/strong><\/p>\n

\u2014Ha crecido por cuatro factores. La industria textil ha crecido mucho por un convenio que firmamos tambi\u00e9n con La Rioja. Por eso es muy importante hablar con el Presidente, porque \u00e9l tiene una idea de pa\u00eds que tal vez… Es muy importante que conversemos con \u00e9l directamente, porque \u00e9l quiere abrir todas las exportaciones y uno tiene que abrir las exportaciones en el momento que estemos todos preparados, porque si no, se prepara el que m\u00e1s tiene cr\u00e9dito, que con la situaci\u00f3n que tiene la Argentina, sea en los otros pa\u00edses. En la obra p\u00fablica hemos crecido de 4 mil a 5 mil y de 5 mil a 6 mil, producto de la obra p\u00fablica nacional, provincial, municipal y todas las obras, porque las empresas mineras tienen cuatro procesos.<\/p>\n

\u2014Entonces una parte fue obra p\u00fablica, otra inversi\u00f3n minera. <\/strong><\/p>\n

\u2014Inversi\u00f3n minera tiene cuatro procesos, la exploraci\u00f3n, la construcci\u00f3n, ah\u00ed entran dos sindicatos, AOMA y la Uocra. Despu\u00e9s tiene la explotaci\u00f3n y el cierre de mina. El previaje y una campa\u00f1a que hemos hecho de Catamarca, la verdad que tambi\u00e9n se instal\u00f3 mucho Catamarca en el mundo. Estamos muy agradecidos de las pol\u00edticas nacionales, que no quita que tendr\u00edamos que haber solucionado el tema de la inflaci\u00f3n, en un contexto de inflaci\u00f3n de los precios de la energ\u00eda y de los alimentos del mundo y la sequ\u00eda que nos trajo complicaciones, pero eso ya es el pasado. <\/p>\n

\u2014Estamos llegando al final del reportaje y deseo hacer un corolario y volver al futuro del peronismo. Yo lo escucho, veo su formaci\u00f3n, veo su origen y no me resulta un cl\u00e1sico gobernador peronista, veo m\u00e1s bien un gobernador que perfectamente podr\u00eda ser tambi\u00e9n de cualquier partido no peronista. Exceptuando a Alberto Fern\u00e1ndez, \u00bfel peronismo de los doce a\u00f1os de N\u00e9stor y Cristina Kirchner se corri\u00f3 en exceso a la izquierda? <\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que nos deber\u00edamos haber corrido un poquito al centro con algunas pol\u00edticas. Alberto, para m\u00ed personalmente, es un amigo, nos ayud\u00f3 mucho, pero \u00e9l estaba tambi\u00e9n en un contexto pol\u00edtico muy complejo. <\/p>\n

\u2014Le pregunto, entonces, por los ocho de Cristina Kirchner. <\/strong><\/p>\n

\u2014Hay que separar tambi\u00e9n lo que fue N\u00e9stor de lo que fue Cristina, y tambi\u00e9n el contexto en su momento, las circunstancias, la crisis mundial de 2008 fue muy complicada, donde el mundo empez\u00f3 a hacer a los ricos m\u00e1s ricos y a los pobres m\u00e1s pobres.<\/p>\n

\u2014Reformulo la pregunta. Los ocho a\u00f1os de Cristina, \u00bfel peronismo se corri\u00f3 m\u00e1s a la izquierda y menos al centro de lo que deber\u00eda y deber\u00eda volver m\u00e1s al centro el peronismo del futuro? <\/strong><\/p>\n

\u2014Yo soy una persona del centro. O sea, no hay que ir ni mucho a la derecha ni mucho a la izquierda, hay que tratar de ser lo m\u00e1s equilibrado posible. Eso lo que significa es que si usted tiene un condicionante, que es el nivel educativo y usted quiere que la gente se desarrolle, el que no tiene posibilidades tiene que tratar de darle las posibilidades, tambi\u00e9n con su esfuerzo personal. Hay que empezar a valorar los esfuerzos personales de cada individuo, de cada sector de la sociedad. Creo que es el peronismo que viene, si es que se arma un frente distinto porque es muy din\u00e1mica la pol\u00edtica. Hay que ver qui\u00e9n quiere Milei que sean sus aliados. Si quiere que sea Juntos por el Cambio, que sean los gobernadores, que sean los intendentes. Creo que lo que viene es muy interesante para la Argentina. Yo soy una persona muy optimista, creo que vamos a tener tal vez algunos meses complicados, hay que tomar todos los recaudos para pagar los sueldos, pagar el aguinaldo y para que la obra p\u00fablica siga. He viajado mucho como mochilero, he viajado mucho como empresario, he viajado como estudiante, he vivido en residencias universitarias, y creo que en la Argentina, hay cosas que cuestan que son muy sencillas. Supongamos, hacer los acuerdos internacionales con los Emiratos \u00c1rabes, con Jap\u00f3n, sobre la seguridad jur\u00eddica de las inversiones, es un convenio que tiene que salir del Senado. O sea que nosotros en su momento se lo pedimos a Cristina, no hubo acuerdo con Cafiero, y que nosotros los gobernadores vamos a estar de acuerdo, van a venir inversiones. Hay cosas que son, digo tal vez un poco m\u00e1s dolorosas, pero hay cosas que se pueden hacer y que no le cuesta nada a la sociedad. Obviamente, siempre hablando de inversiones reales y no inversiones especulativas. Lo que no podemos hacer es cometer los mismos errores, traemos 100 millones de d\u00f3lares y das la vuelta y llevarte 120. Ac\u00e1 hay que hablar con criterio de una ley de ingreso de inversiones, pero con regulaciones. Las regulaciones de los activos digitales hay que hacerla. Creo que el peso digital ya es una realidad en el mundo y lo tenemos que hacer. Catamarca es una de las provincias que m\u00e1s digitalizaci\u00f3n tiene en lo que es la bancarizaci\u00f3n, porque tenemos el agente financiero del Banco Naci\u00f3n, y tenemos una promoci\u00f3n. Creo que uno tiene que promocionar la econom\u00eda en blanco y la Argentina, entre la miner\u00eda, el petr\u00f3leo, el gas, los recursos humanos para la econom\u00eda del conocimiento y ni hablemos del turismo. Los invito a Catamarca, el turismo en la Argentina, va a seguir creciendo, y ahora por un tema tambi\u00e9n del d\u00f3lar.<\/p>\n

\u2014Para ponerlo en t\u00e9rminos concretos, es muy optimista. <\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, yo soy optimista por naturaleza. O sea, estoy optimista pero soy muy duro, tan duro que me estoy peleando con…<\/p>\n

\u2014Con la Corte Suprema. <\/strong><\/p>\n

\u2014Que la nombr\u00e9 yo, pero digo, si ya ganas tres millones y medio, ac\u00e1 hay que dar vivienda. He sido muy amigo de Pedro Pou, no s\u00e9 si usted lo conoci\u00f3, pero muy amigo de \u00e9l. Una vez estaba en un conflicto entre dos amigos y me dej\u00f3 una ense\u00f1anza, me dijo: \u201cnunca juzgues a las personas por el rol que ocupan\u201d. Entonces mi rol es como gobernador, defiendo poder seguir haciendo construcci\u00f3n. <\/p>\n

\u2014Usted se quiere llevar bien con Milei.<\/strong><\/p>\n

\u2014Nosotros debemos llevarnos bien. Primero entre los gobernadores nuestros y tambi\u00e9n nos debemos llevar bien con Milei, si \u00e9l quiere, obviamente que las relaciones son de dos personas, no son de una persona. Inclusive yo me llevo bien con los intendentes radicales, los ayudo a todos. Tal vez uno tiene su coraz\u00f3n y ayuda un poquito m\u00e1s a los peronistas, pero en l\u00edneas generales, los intendentes hoy no tienen recursos para pagar el aguinaldo, y se los va a dar la provincia. Por eso creo que Javier Milei es una cosa ahora y otra cosa, cuando uno se tiene que sentar. Esto me pas\u00f3 a m\u00ed, cuando uno se tiene que sentar, llegan los problemas, hay que salir de la cultura de la pol\u00e9mica.<\/p>\n

Producci\u00f3n: Melody Acosta Rizza y Sol Bacigalupo.<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

En esta Nota<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u2014Los radicales gobernaron la provincia, o coaliciones cercanas al radicalismo, veinte a\u00f1os antes de que usted y su predecesora recuperaran la provincia para el peronismo, \u00bfc\u00f3mo hicieron?  \u2014Junto con Luc\u00eda Corpacci, la exgobernadora durante ocho a\u00f1os, y hoy senadora nacional, ten\u00edamos un proyecto pol\u00edtico donde ve\u00edamos que las necesidades b\u00e1sicas de una provincia, la energ\u00eda, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":21016,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[30],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21015"}],"collection":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=21015"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21015\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/21016"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=21015"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=21015"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cordobapolitica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=21015"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}