{"id":12767,"date":"2023-05-03T17:00:00","date_gmt":"2023-05-03T17:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=12767"},"modified":"2023-05-03T17:00:00","modified_gmt":"2023-05-03T17:00:00","slug":"jaime-nebot-cuando-se-emite-dinero-se-esta-robando-el-patrimonio-de-la-gente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cordobapolitica.com\/?p=12767","title":{"rendered":"Jaime Nebot: “Cuando se emite dinero se est\u00e1 robando el patrimonio de la gente”"},"content":{"rendered":"
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Expresidente del Partido Social Cristiano, gobernador de Guaya, alcalde de Guayaquil dos d\u00e9cadas y art\u00edfice de la dolarizaci\u00f3n ecuatoriana junto a su coterr\u00e1neo Jaime Duran Barba en el 2000, habla de los beneficios de aquella medida, que sigue contando con el benepl\u00e1cito de la sociedad y ni siquiera el expresidente Rafael Correa se anim\u00f3 a modificar. Macri lo rechaz\u00f3, pero cree que ahora s\u00ed Argentina est\u00e1 lista para asumir la dolarizaci\u00f3n.<\/p>\n

Ecuador dolariz\u00f3 su econom\u00eda hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os, siete presidentes pasaron desde ese momento, ninguno de ellos os\u00f3 volver para atr\u00e1s con la dolarizaci\u00f3n, me gustar\u00eda un balance suyo de por qu\u00e9 cree que es tan perenne y por qu\u00e9, en l\u00edneas generales, ni siquiera Rafael Correa se anim\u00f3 a desdolarizar el Ecuador. <\/strong><\/p>\n

\u2014Con much\u00edsimo gusto, Jorge. Un saludo muy cordial a las argentinas y a los argentinos. Un pa\u00eds al que quiero much\u00edsimo, no solo porque mi madre naci\u00f3 all\u00e1, sino porque lo visito con toda la frecuencia que puedo. Es un honor para m\u00ed ser entrevistado por un intelectual y periodista de su talla y de sus logros. Soy administrador p\u00fablico y privado, no soy economista, pero entiendo perfectamente participar de los conceptos por haberlos defendido p\u00fablica y privadamente, y sobre todo, por haber tenido la oportunidad de ser incisivo frente al momento grave, cuando se decidi\u00f3 dolarizar o no, y se dolariz\u00f3 en circunstancias de las que ya podremos hablar. Entre otras personas que estuvo con nosotros en esa misi\u00f3n, Jaime Duran Barba y antes de contestar su pregunta, le quiero decir que voy a tratar de usar el lenguaje m\u00e1s campechano posible para que este tema, que s\u00e9 que se est\u00e1 discutiendo con mucho fervor y opiniones a favor y en contra en Argentina, es la dolarizaci\u00f3n, pueda yo aportar a que se esclarezca en algo basado en la experiencia ecuatoriana. Creo que hay que empezar por algo que seguramente, ustedes est\u00e1n sufriendo all\u00e1 y que nosotros sufrimos por alg\u00fan tiempo. Los miedos y los mitos de la dolarizaci\u00f3n: se van a pulverizar los salarios, los precios se van a encarecer, las exportaciones se vuelven incompetitivas, que no hay prestamistas de \u00faltima instancia, que se pierde la soberan\u00eda, que los pobres se van a hacer m\u00e1s pobres, que se necesitan estudios profundos y procedimientos engorrosos, y por \u00faltimo, es igual a la convertibilidad que primero tuvo \u00e9xito, despu\u00e9s fracas\u00f3 en Argentina, que se quiso poner en Ecuador. Para rematar con una famosa frase de algunos de que es una \u201ccamisa de fuerza\u201d y con un poquito de humor le digo a los locos, sobre todo cuando manejan la econom\u00eda, manejan las finanzas p\u00fablicas, manejan en el fondo la calidad de vida y el futuro de los pueblos, y se empe\u00f1an en seguir siendo locos, hay que ponerles una camisa de fuerza. Ahora usted me dice: \u00bfy por qu\u00e9 nadie ha osado tocar la dolarizaci\u00f3n, inclusive Rafael Correa?, que la combate en sus discursos fuera del Ecuador, pero que en diez a\u00f1os de presidente nunca la toc\u00f3. La respuesta es relativamente f\u00e1cil, porque hay una verdad, quiero empezar por una sentencia que no es m\u00eda: \u201ccuando una idea se vuelve poderosa es cuando le llega el momento\u201d. Y si usted me permite, con la irreverencia de hablar de un tema a los argentinos desde lejos, con ciertos conocimientos, y esto lo habl\u00e9 hace algunos a\u00f1os con un buen amigo m\u00edo, Mauricio Macri, con Jaime Duran Barba y algunas otras personas. Yo no veo francamente otra salida a la crisis financiera, a la crisis de precios, a la crisis econ\u00f3mica, social, pol\u00edtica de la Argentina, que usar este tipo de medida. Sin duda, una moneda estable en la que se pueda confiar es indispensable para combatir la pobreza y para regularizar las cosas. \u00bfQu\u00e9 hace la dolarizaci\u00f3n b\u00e1sicamente? No es una panacea. No es que se dolariza y todo se compone, los malos presidentes se vuelven buenos y que todo el mundo llega a la riqueza, no, pero se acaba con un mal terrible, con el impuesto m\u00e1s pavoroso y m\u00e1s cruel que puede tener una sociedad, y especialmente los pobres, se acaba con la inflaci\u00f3n galopante, descabellada, producto de una emisi\u00f3n pr\u00e1cticamente de locos, que cree que es cuesti\u00f3n de aplastar un bot\u00f3n y emitir plata. Cuando se emite plata se est\u00e1 robando el patrimonio de la gente. Cuando usted emite plata de esa manera, est\u00e1 recortando los billetes buenos. Est\u00e1 poniendo billetes falsos, para hablar con simpleza, que lo encarecen todo, que hacen que los salarios suban por las escaleras, mientras los precios suben por ascensores. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 a fines de 1999, y me perdonan si brevemente reviso una cifra?<\/p>\n

Al contrario, avance tranquilo.<\/strong><\/p>\n

\u2014Como ejemplo, la inflaci\u00f3n a fines de 1999 en el Ecuador era del 100%. En enero del a\u00f1o 2000 que se dolariz\u00f3, en un solo mes, la inflaci\u00f3n fue superior al 14%. Si usted anua-lizaba eso, en forma compuesta como se debe hacer, \u00edbamos a pasar del 200% de inflaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 cuando se dolariz\u00f3? El primer a\u00f1o tuvimos una inflaci\u00f3n alta, porque hay un arrastre, hay una conversi\u00f3n, el ajuste. El segundo a\u00f1o la inflaci\u00f3n baj\u00f3 a dos d\u00edgitos. El tercer a\u00f1o fue 12% y de ah\u00ed en adelante ha sido de un d\u00edgito menor, de 4%, 3%; a veces 1%, inclusive alg\u00fan a\u00f1o tuvimos inflaci\u00f3n negativa.<\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1l fue la inflaci\u00f3n de los dos a\u00f1os previos a llegar a la inflaci\u00f3n de un d\u00edgito en el a\u00f1o 2000? <\/strong><\/p>\n

\u2014De 100% y fue la m\u00e1s alta en el a\u00f1o 1999. Solo en enero del 2000, en ese solo mes la inflaci\u00f3n subi\u00f3 14,3%. Es decir, si se manten\u00eda ese nivel, que no suele suceder porque se vuelve exponencial, \u00edbamos a llegar a m\u00e1s de 200% de inflaci\u00f3n. <\/p>\n

\u2014\u00bfY cu\u00e1nto fue en el a\u00f1o 2000 finalmente?<\/strong><\/p>\n

\u2014En el a\u00f1o 2000 la inflaci\u00f3n baj\u00f3 a cerca de 90%, por eso le dec\u00eda primer a\u00f1o: ajuste, arrastre y conversi\u00f3n, porque los d\u00f3lares se van comprando y se van adecuando a la situaci\u00f3n durante el a\u00f1o. Pero ya en el segundo a\u00f1o fue de 30%. En el tercer a\u00f1o fue 12% y en el cuarto a\u00f1o, hasta ahora, en el 2023, la inflaci\u00f3n ha sido del orden del 5%, 6% ha bajado hasta el 1% y se mantiene en esos niveles. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con los salarios? El d\u00eda que dolarizamos el salario eran 41 d\u00f3lares, y si no se hubiera dolarizado iba para abajo. A partir de all\u00ed el salario m\u00ednimo ha llegado a 450 d\u00f3lares. Entiendo que en la Argentina en este momento tienen un d\u00f3lar equivalente a 500 pesos. Si el salario m\u00ednimo en Argentina es 80 mil pesos, ustedes est\u00e1n hablando de un salario de 160 d\u00f3lares, con el cual es dif\u00edcil vivir, y no quiero ser agorero del desastre, pero si no se dolariza, eso va a continuar bajando como pas\u00f3 en el Ecuador. Y realmente eso es muy grave, porque, ustedes tienen experiencia, los precios suben en ascensores veloces y los salarios suben en escaleras largas. Luego tiene usted el d\u00f3lar, \u00bfqu\u00e9 pasaba con el d\u00f3lar? En 1999, a\u00f1o previo a la dolarizaci\u00f3n se devalu\u00f3 287%. En enero de 1999 el d\u00f3lar lleg\u00f3 a 7.000 sucres, pero en enero del a\u00f1o 2000 que se dolariz\u00f3, el d\u00f3lar val\u00eda 25 mil sucres por unidad. Hasta este desangre y habernos liberado de una moneda que, desgraciadamente, mientras se manej\u00f3 bien el Ecuador hace much\u00edsimos a\u00f1os, fue de las m\u00e1s estables, no solo en Am\u00e9rica, sino del mundo, y despu\u00e9s se convirti\u00f3 en algo que val\u00eda para muy poco. \u00bfQu\u00e9 pasaba con los intereses? En 1999, la tasa interbancaria era de 170%, la tasa activa era de 70%. Hoy d\u00eda la tasa es de un d\u00edgito, pese a dos factores: que en el mundo est\u00e1n subiendo los intereses, y que en el Ecuador por ausencia de competencia de una banca internacional, tengamos una diferencia entre tasa pasiva muy grande, que no me parece conveniente ni justo, pero cuando hay falta de competencia, esas cosas suceden. Sin embargo, salvo en los cr\u00e9ditos de consumo, digamos tarjeta de cr\u00e9dito, donde el dinero es m\u00e1s caro, eso es lo que val\u00eda la cosa. Los precios obviamente se estabilizaron, fruto de la dolarizaci\u00f3n. Pero naci\u00f3 algo que para m\u00ed es el mayor privilegio que da la dolarizaci\u00f3n y que ustedes lo viven todos los d\u00edas. Yo recuerdo haber estado en Argentina en el 2000, una de las tantas veces que he ido, era terrible lo que pasaba con los precios y no s\u00e9 si ahora est\u00e9 pasando lo mismo, me imagino que algo parecido. Naci\u00f3 el cr\u00e9dito, no exist\u00eda cr\u00e9dito. \u00bfQu\u00e9 cr\u00e9dito puede usted tener con inflaciones de esa naturaleza, con salarios bajos? Entonces, alguien dec\u00eda: vendemos en d\u00f3lares y lo que usted gana no le alcanza para comprar los d\u00f3lares, no puede comprar nada. El Ecuador no ha crecido desgraciadamente durante muchos a\u00f1os. Dolarizar mata muchos problemas grav\u00edsimos, casi insoluble para quien no lo entiende, pero no convierte a los malos presidentes en buenos administradores, ni a los que se endeudan demasiado en austeros. Pero definitivamente, la gente que no ten\u00eda cr\u00e9dito empez\u00f3 a tenerlo, los pobres. El Ecuador que no ha crecido en materia, de lo que yo creo que es la soluci\u00f3n para los pueblos: crecer. No el fiscalismo, el crecimiento. Incorpor\u00f3 al consumo a millones de personas pobres que pagan religiosamente sus peque\u00f1as cuotas. Porque eso en el fondo es su capital, el cr\u00e9dito que tienen y no lo pierden. Se compran desde camisas hasta autom\u00f3viles, motocicletas, televisores, casas de inter\u00e9s social, etc\u00e9tera. El cr\u00e9dito es un arma de desarrollo, es un arma de calidad de vida, sin lugar a dudas. Los dep\u00f3sitos bancarios. Yo s\u00e9 que ustedes tienen un cepo ah\u00ed que en el fondo hace que la gente solo invierta en pesos argentinos en Argentina. En todo caso los dep\u00f3sitos en 1999 llegaron apenas a 1.550 millones de d\u00f3lares. Hoy d\u00eda son 44.000 millones y algo m\u00e1s. Las exportaciones no petroleras, el petr\u00f3leo es un commodity, depende del precio internacional. All\u00ed que dec\u00edan que iba a subir la producci\u00f3n la han bajado. Pero lo importante en la producci\u00f3n no petrolera es el esfuerzo de la colectividad por crecer. Eran menos de 2.500 millones, hoy d\u00eda son 21 mil millones las exportaciones ecuatorianas. Prestamista de \u00faltima instancia, no hay prestamista. Usted conoce que en dolarizaci\u00f3n la reserva monetaria cumple otro tipo de funciones, dicho sea de paso, eran poqu\u00edsimas el d\u00eda que se dolariz\u00f3. Y a nadie se le ocurri\u00f3 cuidar los d\u00f3lares, ni que pongan salvaguardias y que no se puede sacar la plata, porque el mutt era: nos hemos librado de una moneda que no vale. Tenemos una moneda fuerte, invirtamos, importemos, exportemos y nunca hubo ese tipo de problemas. Cuando usted quiere manejar una econom\u00eda bien, debo decir lo siguiente: no creo en la izquierda y no creo en la derecha, creo en la econom\u00eda social de mercado, administraci\u00f3n eficiente, y solidaridad. Administraci\u00f3n eficiente para que quede plata para invertir en los pobres con conciencia social, y tambi\u00e9n para pagar las deudas y manejarse. La econom\u00eda tiene m\u00e1s sentido com\u00fan que leguleyadas y preceptos inamovibles. Pero, los fondos contingentes que deben existir es el nuevo papel de la reserva. Si ma\u00f1ana hay una cat\u00e1strofe tel\u00farica, hay una enfermedad como una pandemia, hay alg\u00fan problema con un producto vital al que moment\u00e1neamente hay que subsidiar porque no hacerlo significa perder empleo y perder divisas, entonces se usa. Pero yo quiero hacerle una pregunta, si es que no estoy equivocado y me perdonan si lo estoy, porque no soy experto en la econom\u00eda argentina. Yo tengo entendido que en Argentina es el Banco Central el que le debe a los bancos privados, \u00bfde qu\u00e9 prestamista de \u00faltimo recurso est\u00e1n hablando? Si los prestamistas de \u00faltimo recurso acaban siendo para el Estado los bancos privados.Y eso le demuestra que todo eso son falacias, que se pierde soberan\u00eda. Para m\u00ed personalmente la moneda no es sino un simple medio de compra y de pago. \u00bfEs soberano tener una moneda que no permite pagar y que por ende no permite comprar? Yo creo que la soberan\u00eda verdadera est\u00e1 en la calidad de vida, en el bienestar social. Y por \u00faltimo, corrupci\u00f3n, hay de varios tipos, pero \u00e9sta que tiene que ver con la dolarizaci\u00f3n, los m\u00faltiples tipos de cambio, las cuotas, etc; son un fest\u00edn, pues su facturaci\u00f3n de sobrefacturaci\u00f3n y de todo lo que usted sabe que hay detr\u00e1s de eso, se acaba de un solo plumazo el d\u00eda que se dolariza. De manera que es definitivamente por ese motivo que la dolarizaci\u00f3n no se toca, porque aqu\u00ed se estudi\u00f3 por un grupo de personas. S\u00e9 que hay un distinguido ciudadano con importancia pol\u00edtica en Argentina, \u00e9l dice que en Ecuador no dolarizaron los pol\u00edticos sino el pueblo. Oiga, no hab\u00eda un 5% ecuatoriano que hubiera tenido en sus manos un d\u00f3lar. No entend\u00edan el problema ni ten\u00edan por qu\u00e9 entenderlo. Alg\u00fan presidente nos dijo a Jaime Duran Barba y a m\u00ed: \u201c\u00bfY a ustedes qui\u00e9n los asesora? El Fondo Monetario se opone\u201d. Ese presidente se opon\u00eda, su equipo econ\u00f3mico se opon\u00eda. Los que solamente creen que la plata es para manejar la deuda externa, comprando barato y vendi\u00e9ndola cara se opon\u00edan. Y la respuesta nuestra fue: \u201ctenemos un solo asesor, el cerebro, el sentido com\u00fan\u201d. Porque el sentido com\u00fan nos llev\u00f3 a defender esa tesis, a luchar por ella y a dolarizar cuando un presidente que no cre\u00eda en ella, dolariz\u00f3 en su lecho de muerte pol\u00edtica para no caerse. Y gracias a Dios lo hizo, tarde, sin estudios, sin procedimiento engorrosos, que esa es otra de las objeciones: \u201caqu\u00ed es dificil\u00edsimo esto\u201d. Europa se demor\u00f3 diez a\u00f1os para llegar al euro, las econom\u00edas tienen que ser similares. Yo puedo explicarle como en el Ecuador, sin querer queriendo, sin estudios y con un procedimiento rudimentario, se hizo algo que ha durado 23 a\u00f1os y que ha beneficiado a todo el mundo, al punto que no hay nadie aqu\u00ed, que aunque lo diga de la boca para afuera, quiera del cerebro para adentro tambi\u00e9n la dolarizaci\u00f3n. <\/p>\n

\u2014Usted cont\u00f3 que durante el primer a\u00f1o la inflaci\u00f3n fue bastante alta, era muy parecida a la del a\u00f1o anterior, la mitad de la que hubiera sido si no se dolarizaba, y que la dolarizaci\u00f3n fue un proceso, \u00bfc\u00f3mo fue ese a\u00f1o? \u00bfPrimero la gente cobraba en sucres y despu\u00e9s en d\u00f3lares? \u00bfC\u00f3mo se hizo el traspaso, o fue de un d\u00eda para el otro? <\/strong><\/p>\n

\u2014No. Por eso es que el a\u00f1o fue de inflaci\u00f3n alta, porque se hizo un libret\u00edn de convertibilidad. Porque no se olvide que lo m\u00e1s f\u00e1cil de manejar es lo que la gente cree que es lo m\u00e1s dif\u00edcil: \u201c\u00bfoiga, y los pasivos en pesos y los activos en pesos?\u201d. Siguen igual. El que le debe a, le sigue debiendo, y el que es acreedor, es acreedor, sino que se convierten en d\u00f3lares a la tasa de dolarizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u2014Usted cont\u00f3 que durante el primer a\u00f1o la inflaci\u00f3n fue bastante alta, era muy parecida a la del a\u00f1o anterior, la mitad de la que hubiera sido si no se dolarizaba, y que la dolarizaci\u00f3n fue un proceso, \u00bfc\u00f3mo fue ese a\u00f1o? \u00bfPrimero la gente cobraba en sucres y despu\u00e9s en d\u00f3lares? \u00bfC\u00f3mo se hizo el traspaso, o fue de un d\u00eda para el otro? <\/strong><\/p>\n

\u2014No. Por eso es que el a\u00f1o fue de inflaci\u00f3n alta, porque se hizo un libret\u00edn de convertibilidad. Porque no se olvide que lo m\u00e1s f\u00e1cil de manejar es lo que la gente cree que es lo m\u00e1s dif\u00edcil: \u201c\u00bfoiga, y los pasivos en pesos y los activos en pesos?\u201d. Siguen igual. El que le debe a, le sigue debiendo, y el que es acreedor, es acreedor, sino que se convierten en d\u00f3lares a la tasa de dolarizaci\u00f3n.<\/p>\n

por Jorge Fontevecchia<\/h4>\n
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Galer\u00eda de im\u00e1genes<\/h3>\n
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\n\"Jaime
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\"e-planning<\/a> <\/p>\n

En esta Nota<\/h4><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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